Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421931 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 5 августа 2015 15:06
    Dvernik:

    Hunter_7, не буду уже ничего расписывать по поводу разочарований,PolliAnna, дала исчерпывающий ответ на ваш вопрос.Она кстати здесь и выкладывала фото своих дверей именно в модели Профильдорс 7Х, потрудитесь поискать.

    да кстати, профильдорс 7Х сча в новой квартире у меня) пользуемся и радуемся, не сравнить с ламинированными....
    а фото я еще раз могу)

    а вот тут видно как вышли из положения с высокими дверными проемами:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 августа 2015 20:59
    koks-skok:

    Требуются монтажники входных и межкомнатных дверей, а также окон ПВХ! Наличие мокроавтобуса обязательно!

    Мокрый автобус - это новые технологии какие то? :D

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    AM_7:

    А как у Вас "с понтами"?

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 августа 2015 21:17

    Ну давайте опять начнем стучать себя копытом в грудь и строить здесь из себя мега альтруистов... Ню-ню...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 5 августа 2015 21:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А я вот поставил себе в марте российские двери ZaDoor, тоже шпонированные. Стоят, работают, вид не потеряли. Стоили адекватных денег за обычные межкомнатные двери. Осталась одна царапина, когда заносили отровенно не проходивший в проем диван. Благо, после первого заноса дал грузчикам по лапам и открутил ножки у дивана. Царапину успешно подкрасил и она незаметна.
    А наши белвуддорсы пусть дальше ломят цены за свои изделия. Не должна деревянная серийная дверь без фурнитуры стоить более 200 долларов.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 августа 2015 21:32
    DED™:

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    Это же какая у вас там наценка, что такую скидку можно дать? (вопрос риторический)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 августа 2015 22:02
    Alexander2014:

    Не должна деревянная серийная дверь без фурнитуры стоить более 200 долларов.

    А сколько должна стоить и почему?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 августа 2015 22:06
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    а вот эта информация для всех монтажников и продавцов: "я тоже считал,что установка на одну пену - это новые технологии и нормативные документы просто не успевают за прогрессом. ставил на одну пену несколько лет. из моего опыта, процент рекламационных случаев не большой,но он есть, процентов 3 -5( что за год из всех установленных дверей,проблемных ок 20). из всех рекламационных случаев, процентов 50 были установлены на первых этажах. после того,как я начал устанавливать двери на анкера,итог составил один рекламационный случай за два года. но даже он спорный." поэтому как минимум нужно изобрести пену с отсутствием вторичного расширения вовсе.

    С другой стороны, невозможно определить, сыграла ли древесина на влажности-сухости или пена отошла. Если только не замерять проемы, полотна до десятых миллиметра, что врядли кто делает.

    а тут и мерить не надо. все видно по зазору между полотном и коробкой. изначально они четкие,ровные. а после вторичного расширения полотно подтирает местами, а не вся.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    toshiromifune:

    DED™:

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    Это же какая у вас там наценка, что такую скидку можно дать? (вопрос риторический)

    в точку! ждемс ответа.....

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 августа 2015 22:18
    toshiromifune:

    DED™:

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    Это же какая у вас там наценка, что такую скидку можно дать? (вопрос риторический)

    Я не вижу ответа на свой вопрос. И, желательно, что бы это были реальные люди, которым сделали установку и дали скидку.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3202

    13 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 5 августа 2015 22:35
    Alexander2014:

    А я вот поставил себе в марте российские двери ZaDoor, тоже шпонированные. Стоят, работают, вид не потеряли.

    Да вы шо, целых три месяца и еще вид не потеряли :lol: Вот через три года то же самое напишете, тогда будут хорошие двери.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 августа 2015 23:01
    user_7331633:

    а тут и мерить не надо. все видно по зазору между полотном и коробкой. изначально они четкие,ровные. а после вторичного расширения полотно подтирает местами, а не вся.

    Так я и спрашиваю - как отличить расширение от усушки от гипотетической отклейки пены.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 августа 2015 23:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    а тут и мерить не надо. все видно по зазору между полотном и коробкой. изначально они четкие,ровные. а после вторичного расширения полотно подтирает местами, а не вся.

    Так я и спрашиваю - как отличить расширение от усушки от гипотетической отклейки пены.

    в случае отклейки пены - коробка будет немного подвижна(имеется ввиду не качение,а расшатывание с характерным шорохом пены). а в случае разбухания она останется стоять жестко,даже анкер не всегда помогает затянуть ее обратно.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 6 августа 2015 00:07

    DrugsDoors, 200 должен быть потолок. Потому что за 250 уже можно купить китайскую железную дверь. Да, 0.8 мм, с хреновенькими замками, плохой шумоизоляцией - но ЖЕЛЕЗНУЮ и с фурнитурой.
    translator, парой постов выше утверждается, что шпонированные двери и полгода не проживают без потери вида. Ничего не рекламирую, ни на что не претендую. Просто хочу показать, что прежде чем переплачивать за отечественные деревяшки с бешеной накруткой типа белвуддорса, стоит изучить рынок.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 августа 2015 00:21
    Alexander2014:

    DrugsDoors, 200 должен быть потолок. Потому что за 250 уже можно купить китайскую железную дверь. Да, 0.8 мм, с хреновенькими замками, плохой шумоизоляцией - но ЖЕЛЕЗНУЮ и с фурнитурой.
    translator, парой постов выше утверждается, что шпонированные двери и полгода не проживают без потери вида. Ничего не рекламирую, ни на что не претендую. Просто хочу показать, что прежде чем переплачивать за отечественные деревяшки с бешеной накруткой типа белвуддорса, стоит изучить рынок.

    апнять и плакаць... :toliet: Люди, покупающие "железную" китайку за 2 600 000 с установкой, тоже думают, что это дверь...первый месяц-два-три...
    Промолчу...а то опять "горчишник" влепят...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 августа 2015 00:21
    Alexander2014:

    DrugsDoors, 200 должен быть потолок. Потому что за 250 уже можно купить китайскую железную дверь. Да, 0.8 мм, с хреновенькими замками, плохой шумоизоляцией - но ЖЕЛЕЗНУЮ и с фурнитурой.
    .

    Не понял. А логика где? :conf:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 00:24 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Alexander2014:

    за 250 уже можно купить китайскую железную дверь

    китайскую "железную" :D дверь можно купить и за 100 у.е. Вбейте в поиск дверь E40m. И с чего вы взяли, что хороший натуральный шпон дешевле фольги должен быть??))))))) И вообще какое-то неуместное сравнение.

    Отличная Железная дверь :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 6 августа 2015 08:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    toshiromifune:

    DED™:

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    Это же какая у вас там наценка, что такую скидку можно дать? (вопрос риторический)

    Я не вижу ответа на свой вопрос. И, желательно, что бы это были реальные люди, которым сделали установку и дали скидку.

    о как....как чихвостить монтажников, то это мы можем. а как за себя ответить - так в кусты. а то получается примерно так: "я тебе 10 дверей без наценки продам со скидкой 100%, так и ты мне такую скидку дай - поставь 10 дверей бесплатно. в первом случае обошелся одним вздохом воздуха, а во втором тремя днями жизни. прочее считать не буду. и расписывать про аренды тут не надо. клейте бумажки на остановках и продавайте без лишних трат тогда. чё? не подходит? тоже мне святоши....

    установим двери бай
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 августа 2015 10:17
    Alexander2014:

    translator, парой постов выше утверждается, что шпонированные двери и полгода не проживают без потери вида. Ничего не рекламирую, ни на что не претендую. Просто хочу показать, что прежде чем переплачивать за отечественные деревяшки с бешеной накруткой типа белвуддорса, стоит изучить рынок.

    Alexander2014, вы крайне невнимательно прочли посты выше,там за натуральный шпон ни слова сказано не было,а речь шла о дверях ламинированных. Пожалуйста не вводите участников форума в заблуждение!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    DrugsDoors:

    Отличная Железная дверь

    DrugsDoors, А че не так??? Хорошая китайская дверь с внутренним открыванием :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 августа 2015 10:23
    DrugsDoors:

    И с чего вы взяли, что хороший натуральный шпон дешевле фольги должен быть??))))))) И вообще какое-то неуместное сравнение.

    почему же нет? ведь делают же китайцы автомобили. и стОят они там дешевле. тот же китайский лексус или РР Евог. ну и что что ломаются? ну а что что в случае ДТП пассажир обречен на погибель? но это же АВТОМОБИЛЬ и стоит он дешевле оригинала....

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 10:58
    Полежай:

    Скидку можно сделать с наценки! - какая на. наценка на установку?

    Так и цена формируется с помощью наценки. А как Вы свою цену формируете?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 6 августа 2015 11:16
    DED™:

    AM_7:

    А как у Вас "с понтами"?

    Я скидку могу дать до 25%, расскажете мне про скидки на установку?

    "могу дать" ... "до" ... А могу и не дать, либо 2% (тоже ДО 25). Если Вы действительно делаете скидку, то почему это выясняется только в такой ситауации, а не на Вашем официальном сайте.

    Скидки на установку - как обычный пользователь, не лоббирующий чьи-то интересы - как бы тоже не совсем понимаю, почему за 6 дверей установщик должен взять меньше, чем за 4. Не надо путать боб с горохом - если я заказываю комплексный ремонт квартиры в одной фирме, то тогда я и буду договариваться о скидке (там нахлебников и накладных расходов хватает, где можно сэкономить без ущерба). А разовая услуга, в том числе и установка дверей, оплачивается по полному тарифу за единицу Х количество.

    Договориться можно всегда, либо найти более сговорчивого конкурента.

    ..