Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421931 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 августа 2015 23:35 Редактировалось HomeSecurity, 9 раз(а).
    user_7331633:

    может в вашем понимании я и слабоват в установке,но на ОДНУ пену - нехай ВАШИ монтажники лепят.

    На одну пену я и сам противник. Но я про то, что дверные фабрики все больше и больше начинают врезать фурнитуру сами. И людям это почти ничего не стОит. Краснодеревщик одна из них, Марио Риоли другая, Волховец, Софья, Union, вся Италия, Профиль Дорс (серия Z), Статус и еще куча других. Ощущаете тенденцию?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 23:36 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DED™:

    Если не закинете понты на верхнюю полку останетесь без работы! ))

    тоже пророк? с таким набором инструмента монтажника можно сравнить только с неандертальцем с палкой.

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    DED™:

    Вот одна из них, вот другая.

    и на эти двери вы решили отправить людей с

    DED™:

    пила по дереву с мелким каленым зубом;

    ? УЖАС!!!!!! вот она гарантия от продавца....

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 августа 2015 23:47 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    user_7331633:

    и на эти двери вы решили отправить людей с

    Да не я. Сам производитель! )

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 23:57

    решающее слово здесь "самостоятельно"

    установим двери бай
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 5 августа 2015 00:05
    DED™:

    дверные фабрики все больше и больше начинают врезать фурнитуру сами. И людям это почти ничего не стОит. Краснодеревщик одна из них, Марио Риоли другая, Волховец, Софья, Union, вся Италия, Профиль Дорс (серия Z), Статус и еще куча других. Ощущаете тенденцию?

    К счастью, эта беда миновала наш рынок. Мало кто их возит, и так же мало продавцов. И мало установщиков остались без стандартной платы. И сама стоимость таких дверей с лихвой компенсирует любую скидку с платы за установку.
    И всё же я считаю, что человек, покупающий такие двери и приглашающий установщика, обязан получать другую цену. Установщик же освобождён от многих операций.

    К слову, а в коробки посадочные под петли не нужно вырезать? Кажется, не хватает стамесочки в списке для самоустановщиков...

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    И DED™, как нормальный человек сможет установить скрытые петли в z серии профиля??? Для этого фрезер нужен....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 5 августа 2015 00:21 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    Boblikut:

    К слову, а в коробки посадочные под петли не нужно вырезать?

    там обычно ввертные петли
    не помню в какой двери -были бабочки
    и кстати в комплекте пластиковые заглушки для крепежа

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 августа 2015 00:35
    Boblikut:

    как нормальный человек сможет установить скрытые петли в z серии профиля??? Для этого фрезер нужен....

    Коробка и полотно на заводе зарезаны под петли :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Boblikut:

    Мало кто их возит, и так же мало продавцов

    По каждому из этих производителей есть официальные представители. Кто хочет себе такие двери, тот поедет в салон и купит. Не обязательно для этого, чтобы на каждом шагу они продавались

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 августа 2015 00:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Boblikut:

    как нормальный человек сможет установить скрытые петли в z серии профиля??? Для этого фрезер нужен....

    Не нужОн там фрезер...там все готово, но вот коробочный брус с петельными "дуплами" запилить нуна лево/право, и подрезать стойки под перепад пола...
    DED™, ну вот далАсь Вам врезка! Мы врезаем петли, шо пулемет! Другое дело - собрать/закрепить фурню... иногда с говноручкой/говнофиксатором провозишься минут 20... пока петли засверлишь/прикрутишь... Экономии на врезке мин. 15 / дверь (кто под "тело" замка фрезерует, еще меньше)...
    ПыСы DED™, пособираю я эти инструкции, отсканю и сюда выложу! Вместе поржём! :lol: Их по-ходу пишут девочки с бантиками, которые пилу тока на экране монитора в гугле видели...

    Добавлено спустя 17 минут 27 секунд

    Вот как надо ставить двери -


    а вот так не надо -

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 августа 2015 06:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    а вот эта информация для всех монтажников и продавцов: "я тоже считал,что установка на одну пену - это новые технологии и нормативные документы просто не успевают за прогрессом. ставил на одну пену несколько лет. из моего опыта, процент рекламационных случаев не большой,но он есть, процентов 3 -5( что за год из всех установленных дверей,проблемных ок 20). из всех рекламационных случаев, процентов 50 были установлены на первых этажах. после того,как я начал устанавливать двери на анкера,итог составил один рекламационный случай за два года. но даже он спорный." поэтому как минимум нужно изобрести пену с отсутствием вторичного расширения вовсе.

    установим двери бай
  • Hunter_7 Senior Member
    офлайн
    Hunter_7 Senior Member

    537

    15 лет на сайте
    пользователь #211769

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 5 августа 2015 09:15
    Dvernik:

    Тут конечно дело вкуса,но есть несколько но:
    1.Клеить пленку очень сомнительная идея,да и сделать это качественно в домашних условиях маловероятно.
    2.Если у вас стоят двери МДФ ,то единственный полноценный вариант без замены двери- это новая покраска.
    3. Ну а если все же для вас важен результат,то только полноценная замена двери на новую и без всяких попыток сохранить старую коробку.

    Спасибо за ответ.
    Меняем двери в комнату. А в ванной и туалете пока буду оставлять из-за бюджета, двери там скорей всего ДСП крашенный поставленные вместе с домом в 1985 году.
    А вот по покупки двери нашел контору http://dom-dverej.by
    недорогие двери вот только отзывов особо нет, они как я понял продают из нескольких фирм,
    кто-нибудь с ними сталкивался?

  • koks-skok Junior Member
    офлайн
    koks-skok Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #128427

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 5 августа 2015 10:31

    Требуются монтажники входных и межкомнатных дверей, а также окон ПВХ! Наличие мокроавтобуса обязательно!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 августа 2015 10:42
    user_7331633:

    а вот эта информация для всех монтажников и продавцов: "я тоже считал,что установка на одну пену - это новые технологии и нормативные документы просто не успевают за прогрессом. ставил на одну пену несколько лет. из моего опыта, процент рекламационных случаев не большой,но он есть, процентов 3 -5( что за год из всех установленных дверей,проблемных ок 20). из всех рекламационных случаев, процентов 50 были установлены на первых этажах. после того,как я начал устанавливать двери на анкера,итог составил один рекламационный случай за два года. но даже он спорный." поэтому как минимум нужно изобрести пену с отсутствием вторичного расширения вовсе.

    С другой стороны, невозможно определить, сыграла ли древесина на влажности-сухости или пена отошла. Если только не замерять проемы, полотна до десятых миллиметра, что врядли кто делает.

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    Hunter_7:

    А вот по покупки двери нашел контору http://dom-dverej.by
    недорогие двери вот только отзывов особо нет, они как я понял продают из нескольких фирм,
    кто-нибудь с ними сталкивался?

    Цены как у всех.
    Может кое где и дороже.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 августа 2015 10:59
    Hunter_7:

    Спасибо за ответ.
    Меняем двери в комнату. А в ванной и туалете пока буду оставлять из-за бюджета, двери там скорей всего ДСП крашенный поставленные вместе с домом в 1985 году.
    А вот по покупки двери нашел контору http://dom-dverej.by
    недорогие двери вот только отзывов особо нет, они как я понял продают из нескольких фирм,
    кто-нибудь с ними сталкивался?

    Какую конкретно модель и материал двери выбрали,а то в погоне за сомнительной экономией нарветесь на ламинированные двери.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Hunter_7 Senior Member
    офлайн
    Hunter_7 Senior Member

    537

    15 лет на сайте
    пользователь #211769

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 5 августа 2015 12:57 Редактировалось Hunter_7, 2 раз(а).
    Dvernik:

    Какую конкретно модель и материал двери выбрали,а то в погоне за сомнительной экономией нарветесь на ламинированные двери.

    Так ламинированная что плохо, она самая не дорогая!

    или взять посерьезней шпон:
    http://dom-dverej.by/dveri-mezhkomnatnye/shponirovannye/strojdeta ... 57-27.html
    Или эта http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69_63&product_id=140 , но она дорожа (из фирмы в шапке).

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 5 августа 2015 13:41 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    DED™:

    Есть такие дверки, где для установки понадобится только пена и шуруповерт. Что скажете? Что по деньгам с людей возьмете?
    Инструкция:
    Для выполнения монтажа Вам понадобится:
    - молоток;
    - отвертка;
    - пила по дереву с мелким каленым зубом;
    - инструмент для угловой прирезки под 45-90 градусов;
    - несколько брусков для распорок и клиньев;
    - отвес или уровень;
    - монтажная пена;
    - силиконовый герметик;
    - вода.
    И ВСЕ! А где минизавод с тремя Камазами оборудования? :D

    Да видимо там же где и руки не из ж@пы.

    DED™:

    PS Если не закинете понты на верхнюю полку останетесь без работы! ))

    Вы, кстати, тоже про себя не забывайте в своей нише. В первопрестольной ценник на двери с полной комплектацией дешевле, чем у Вас на комплект без доборов. Там уже начали готовиться к очередной волне кризиса заблаговременно. А как у Вас "с понтами"?

    ..
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 августа 2015 13:53 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Hunter_7:

    или взять посерьезней шпон:
    http://dom-dverej.by/dveri-mezhkomnatnye/shponirovannye/strojdeta ... 57-27.html
    Или эта http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69_63&product_id=140 , но она дорожа (из фирмы в шапке).

    Если хотите ,чтобы через пол года Вас постигло разочарование - тогда это Ламинированная дверь за свои 980 000.
    Если смотреть Стройдетали и ту модель которую вы выбрали - присмотритесь к дверям Профильдорс 7Х.
    Не знаю на сколько вы правильно изучили сайт белвуддорса,но цена по вашей ссылке только за полотно. Стоимость полного комплекта ( полотно+коробка+ наличник на обе стороны) составит 3 475 500.
    Ну а выбор только за вами.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Hunter_7 Senior Member
    офлайн
    Hunter_7 Senior Member

    537

    15 лет на сайте
    пользователь #211769

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 5 августа 2015 14:36
    Dvernik:

    разочарование

    какое разочарование поподробней!? Можно в личку.

    Добавлено спустя 7 минут 16 секунд

    Dvernik:

    Если смотреть Стройдетали и ту модель которую вы выбрали - присмотритесь к дверям Профильдорс 7Х.

    ...не нашел такой двери не на стройдетали.бай ни на дом-двери (стройдетали).

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 5 августа 2015 14:44
    Hunter_7:

    Dvernik:

    разочарование

    какое разочарование поподробней!? Можно в личку.

    я вам могу сказать как пользователей таких дверей, за пол года, повытиралось покрытие, чуть где заденет ребенок игрушкой тут же царапина а то и пролом насквозь... т.к. дверь внутри пустая.... и т.д.... в ванной и туалете вообще страх(((

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 августа 2015 14:57

    Hunter_7, не буду уже ничего расписывать по поводу разочарований,PolliAnna, дала исчерпывающий ответ на ваш вопрос.Она кстати здесь и выкладывала фото своих дверей именно в модели Профильдорс 7Х, потрудитесь поискать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 августа 2015 14:59

    ...не нашел такой двери не на стройдетали.бай ни на дом-двери (стройдетали).

    Фабрика Профильдорс, а не стройдетали или беллесизделие. Модель 7Х

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]