Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421930 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 августа 2015 23:12
    vorg79:

    bota444, user_7331633,
    "половая жизнь" - офно! :trollface:

    :roof:

    вот теперь можно сказать: МОНТАЖНИК - это звание!

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 августа 2015 23:18

    user_7331633, Саш, монтажник - это ДИАГНОЗ! :D
    Скоро установка дверей перейдет из средства заработка в дорогостоящее хобби...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 августа 2015 23:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vorg79, да уж. нет предела инструменту! телега-верстак, что дальше придумает монтажник-эволюционер? дошли до того,что придумывать стали быстрее, чем промышленность...

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 августа 2015 23:25

    user_7331633, скажи честно, Trasty 2345 снится? :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    user_7331633, не подсказывай, пусть народ голову поломает)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 августа 2015 23:39 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    vorg79:

    user_7331633, скажи честно, Trasty 2345 снится?

    о да! моя новая мечта. микрогвоздь - следующая ступень после микрошпильки. вот и казалось бы зачем мне нужна эта штука, когда уже есть в арсенале две подобные? но каждая из них дополняет предшествующую.

    установим двери бай
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 4 августа 2015 09:12
    Sерж:

    AM_7:

    Sерж:

    МаленькаяЛошадка:

    Сколько стоит сейчас установить в среднем по рынку межкомнатную дверь? От и до.... Скидки бывают? С какого количества дверей начинают скидку давать?

    никаких скидок никому! обсуждали недавно.
    я три недели назад дал 100 долл за три двери с врезанным в цеху фурняком. просто монтаж коробка + полотно. Без наличника. на пену. Минск.

    Таки Вас и поимели, причем по-полной самым наглым образом, причем в самые что ни на есть закрома, при этом по самые что ни на есть помидоры. Это "выход" даже круче чем 50$ за полный монатж - с коробкой на анкера, полотном, врезкой фурнитуры, доборами, порогом и наличиниками на две стороны.

    имеют вас ежедневно. ваши же заказчики.
    а я оплатил человеку его труд. он приехал по моему первому звонку, взял ключ от офиса. в удобное для меня время. убрал после себя даже больше чем мне надо было. запили наличник в размер и приедет по первому вызову если мне надо будет его пристрелить (наличник) . я даже не приехал принять его труд так как уверен в качестве. кстати, он работал 2 дня. двери полноценный массив ольхи. так что всё относительно. за качество надо платить.
    или мне надо было объявит тендер на "анальнере"? требовать скидку. и потом выложить фото отчет. а затем вызывать Ворг79-го для исправления проблем?

    Приятно вести диалоги, споры с человеком разумным. В отношении же Вас я же предпочту незабвенного Марка Твена: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"

    ..
  • vadima09 Senior Member
    офлайн
    vadima09 Senior Member

    2080

    14 лет на сайте
    пользователь #301226

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 4 августа 2015 09:36

    Как должны выглядеть наличники, если дверной проем примыкает к стене (Сан узел).

    Насколько актуальны слова продавца дверей "наши мастера все поставят и у вас будет гарантия" или нет смысла и сразу искать адекватного установщика, ведь гарантию они дают на изделие, а гарантию на установку (пусть даже на словах) мне даст мастер, или я что то не так понимаю?

    сенсоред
  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1968

    9 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1968
    # 4 августа 2015 10:56 Редактировалось зысь, 1 раз.
    vadima09:

    ведь гарантию они дают на изделие, а гарантию на установку (пусть даже на словах) мне даст мастер

    Если на словах, то конечно это только слова. Любые "мы вам даем гарантию" (в т.ч. и местные "суперспецы", которые это применяют как аргумент в споре выше :lol: ) надо закреплять на бумаге.
    Вроде ж элементарные понятия... :-?

  • vadima09 Senior Member
    офлайн
    vadima09 Senior Member

    2080

    14 лет на сайте
    пользователь #301226

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 4 августа 2015 11:33

    ну а как же репутация? для обывателей форума она должна быть особенно важна.
    я так понимаю, что нужна заполненная гарантия на установку, да?

    сенсоред
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 августа 2015 13:04 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    vadima09:

    Как должны выглядеть наличники, если дверной проем примыкает к стене (Сан узел).

    Насколько актуальны слова продавца дверей "наши мастера все поставят и у вас будет гарантия" или нет смысла и сразу искать адекватного установщика, ведь гарантию они дают на изделие, а гарантию на установку (пусть даже на словах) мне даст мастер, или я что то не так понимаю?

    Наличник будет подрезан по длинне (ещё пару баксов попросят за подгонку) . Принимайте двери лично. Обратите внимание плотное прилегание полотна к уплотнителю, уровень, прилегание наличников и качество врезки, отсутствие люфта при закрытой двери, ровность зазоров (проём коробки должен быть прим. на 7мм больше полотна по ширине). Если Вам всё нравится и крепёж скрыт под петли или под уплотнитель а не торчащий анкер в четверти, то принимайте работу и гарантия на какой-то год Вам даже не понадобится, т.к. двери полюбому простоят больше ). Хотя ип даёт гарантию год, но скажу откровенно гарантия эта ни к чему не обязывает (если конечно дверь не отвалится). Чаще ломается фурнитура ,либо деформируется само изделие (а это уже гарантия производителя или продавца). Вцелом, по снипу можно поставить дверь очень плохо)) . Ставить надо по уму.

    Добавлено спустя 18 минут 8 секунд

    зысь:

    Если на словах, то конечно это только слова. Любые "мы вам даем гарантию" (в т.ч. и местные "суперспецы", которые это применяют как аргумент в споре выше ) надо закреплять на бумаге.

    Хто ж Вас так обидел? Кто этот спорщик у которого недопросились гарантию?
    Устроим ему общественное порицание и поставим вопрос об исключении из гильдии дверников!

  • Hunter_7 Senior Member
    офлайн
    Hunter_7 Senior Member

    537

    15 лет на сайте
    пользователь #211769

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 4 августа 2015 16:28

    Сделал ремонт в ванне и туалете и жена решила двери поменять, плитка уложена обои поклеены, если оккуратно то вроде можно поменять с коробкой или только двери!? Дом панельный на Некрасова, там еще батареи в стенках, или все-таки отреставрировать двери (они живые), или пленкой покрыть читал если немецкой то неплохо получается. Кто ответит или советом поможет спасибо, может и ветка есть отдельная?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 августа 2015 18:08
    Hunter_7:

    Сделал ремонт в ванне и туалете и жена решила двери поменять, плитка уложена обои поклеены, если оккуратно то вроде можно поменять с коробкой или только двери!? Дом панельный на Некрасова, там еще батареи в стенках, или все-таки отреставрировать двери (они живые), или пленкой покрыть читал если немецкой то неплохо получается. Кто ответит или советом поможет спасибо, может и ветка есть отдельная?

    Тут конечно дело вкуса,но есть несколько но:
    1.Клеить пленку очень сомнительная идея,да и сделать это качественно в домашних условиях маловероятно.
    2.Если у вас стоят двери МДФ ,то единственный полноценный вариант без замены двери- это новая покраска.
    3. Ну а если все же для вас важен результат,то только полноценная замена двери на новую и без всяких попыток сохранить старую коробку.
    Когда примете решение,выложите пожалуйста фото получившегося результата. Вещь для пользователей данного форума будет очень информативной.Удачи в выборе оптимального для Вас варианта.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 августа 2015 18:22
    Hunter_7:

    Сделал ремонт в ванне и туалете и жена решила двери поменять, плитка уложена обои поклеены, если оккуратно то вроде можно поменять с коробкой или только двери!?

    С коробкой менять правильней и проще для Вас. Пробле в этом нет. Это стандарт: пришёл демонтировал старые двери, поставил новые.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 21:26
    Полежай:

    vadima09:

    Если Вам всё нравится и крепёж скрыт под петли или под уплотнитель а не торчащий анкер в четверти, то принимайте работу

    учтите, что скрытый крепеж не у всех монтажников входит в базовую стоимость как у полежая, а может быть дополнительной "опцией". что даст вам немного сэкономить на установке, если для вас не принципиально видимость крепежа (к слову сквозной крепеж происходит в шести точках, в скрытый чаще всего в трех)

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 августа 2015 22:21

    Скрытый в шести и более,если понадобится ))) Фирменный метод)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 22:29
    Полежай:

    Скрытый в шести и более,если понадобится ))) Фирменный метод)

    Тоже могем))...но за доп.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 августа 2015 23:13 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).

    Есть такие дверки, где для установки понадобится только пена и шуруповерт. Что скажете? Что по деньгам с людей возьмете?
    Инструкция:
    Для выполнения монтажа Вам понадобится:
    - молоток;
    - отвертка;
    - пила по дереву с мелким каленым зубом;
    - инструмент для угловой прирезки под 45-90 градусов;
    - несколько брусков для распорок и клиньев;
    - отвес или уровень;
    - монтажная пена;
    - силиконовый герметик;
    - вода.
    И ВСЕ! А где минизавод с тремя Камазами оборудования? :D
    PS Если не закинете понты на верхнюю полку останетесь без работы! ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 23:15 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Полежай, твое предсказание начинает сбываться. [url=http://news.[censored]/society/458998.html] вот такие и дверниками могут быть запросто. а вы ему карточку влепили.....

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 августа 2015 23:21

    user_7331633, поправьте ссылку...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 августа 2015 23:23
    DED™:

    Есть такие дверки, где для установки понадобится только пена и шуруповерт. Что скажете? )

    в снипе такая установка тоже прописана? может в вашем понимании я и слабоват в установке,но на ОДНУ пену - нехай ВАШИ монтажники лепят.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    DED™:

    user_7331633, поправьте ссылку...

    честно не знаю как,но у меня открывается.

    установим двери бай