Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 27 июля 2015 17:11

    Здравствуйте, очень волнует проблема с дверью. В студию нужна была всего одна дверь (в санузел), поэтому в деньгах вопрос не стоял - хотелось качество. Оно ассоциировалось со словом "массив". К своему несчастью приобрел белую дверь производства ПМЦ. После замера и убеждений продавца. Хорошо что хоть одну!
    Все как в грустных историях: обои и плитка уже на стенах, товар принят, деньги уплачены. После детального осмотра пришел к выводу, что эти дрова сложно назвать изделием. Хотя полотно выглядит нормально, наверное стоит этих денег.

    Добор: 2035 х 11
    Коробка: 2045
    Проем: 2105 х 17
    Обналичка: 2150 Х 7 (пока я писал этот пост, пленка с некоторых начала отклеиваться!)

    Вопросы:
    1. Перекроется ли щель обналичником?
    2. Хватит ли длины добора?
    3. Стоит ли выкинуть это и купить нормальную дверь?

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3146

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3146
    # 27 июля 2015 17:59
    vorg79:

    translator, из коробочного бруса изобразить раму, в нее стекло...
    Dvernik, с вашего молчаливого согласия проиллюстрирую

    Спасибо.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 июля 2015 18:18 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    del

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 27 июля 2015 18:19

    pavel.fedorov, У кого вы покупали двери?
    Какой то укороченный вариант у вас.
    Если дверь без порога - то наличник высоту не перекроет.

    029-6099267
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    502

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 27 июля 2015 21:47

    Подскажите высота проёма в ванной и туалете 2050
    Двери пока что предполагаются жлобинские,порожек многие советовали ставить
    Я так понимаю проем маленький и надо пилить
    Какой размер по высоте нужен?

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 июля 2015 22:29

    dmitriy28, 2070-2080
    забейте на порог и ничего пилить не придется...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 июля 2015 22:54
    WMaxS:

    Какой то укороченный вариант у вас.

    если поставы в сосне -постоянно такой размер

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    pavel.fedorov:

    1. Перекроется ли щель обналичником?

    нет

    установите капитель (шириной не менее 100)

    8029-3782955 / 5710440
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    502

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 28 июля 2015 07:37
    vorg79:

    dmitriy28, 2070-2080
    забейте на порог и ничего пилить не придется...

    Эже наверное не получится , моя глупость пол в санузлах на 3-4 сантов ниже уровня прихожей, а плитка в прихожей положена по стенам прихожей не заходя в проем дверей

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 28 июля 2015 08:58 Редактировалось Krevetka, 1 раз.

    Эксперты,выскажите свое мнение. Сняли наличник и вот что увидели (серое-это что-спресованное,типа ваты)

    плюс ко всему-сверху стена завалена в комнату на 3см. Со стороны коридора уже есть обшивка из гкл

    вопрос:можно ли сейчас просто поменять дверь,а стену уже потом ровнять,когда морально созрею на ремонт в комнате. И станет ли коробка в такой проем?
    Я понимаю,что идеально было бы сразу убрать старую дверь,подготовить все стены,а потом ставить новую,но так не получилось...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 28 июля 2015 09:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Нет. На потом не получится,точнее можно, но вы и самин знаете что не правильно. Чем выравниватьс будет вторая стена? В случае штукатурки стены сырой раствор пагубно скажется на установленной двери. В случае с гипсокартоном- нет места ещё для крепежа коробки. Как вариант установить дверь в середине проёма,а потом с двух сторон подойти доборами. Но и этот вариант спорный на счёт правильности.

    установим двери бай
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    19 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 28 июля 2015 09:58

    vorg79, а не подскажите сколько будет стоить заделка места под антресоль по вашему варианту( стекло и рама)?

    просто столкнулся с такой же проблемой.

    пока ничего нет, но дверь на кухню стала нужна... :(

    Всяк способен жить.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 июля 2015 10:17

    Krevetka, если гипсокартон сделан то периметру проёма, а открывание двери останется прежним, то никаких проблем с переустановкой двери не должно возникнуть. Дверь можно поставить по-уровню и позже выровнять стену.

  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 28 июля 2015 13:35

    А есть ли двери других производителей, тотже профиль например, которые перекроют проем 2105 мм?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 июля 2015 13:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    pavel.fedorov, у Профиля есть наличники широкие, которые могут перекрыть эту высоту

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 28 июля 2015 14:38
    pavel.fedorov:

    А есть ли двери других производителей, тотже профиль например, которые перекроют проем 2105 мм?

    у меня не стандартно высокие дверные проемы(2140-2150), вышли из положения притворной планкой... вместо заказывания не стандарта.

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 28 июля 2015 18:48

    Здравствуйте, определяюсь с дверьми в квартиру. Пока выбор остановил на Profil Doors. Кто может посоветовать где заказывать (или предложите цену в лс). Интересуют 3 двери 17х (60) и 3 двери 37х (80), цвет венге мелинга + фурнитура с магнитными защелками + установка.
    Подскажите, где можно будет найти/подобрать плинтус в цвет дверей, у самих Profil Doors есть они?
    Также есть вопрос по наличникам - у Profil Doors запил под 45 или можно с прямым заказать?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 28 июля 2015 18:59
    1439262:

    Здравствуйте, определяюсь с дверьми в квартиру. Пока выбор остановил на Profil Doors. Кто может посоветовать где заказывать (или предложите цену в лс). Интересуют 3 двери 17х (60) и 3 двери 37х (80), цвет венге мелинга + фурнитура с магнитными защелками + установка.
    Подскажите, где можно будет найти/подобрать плинтус в цвет дверей, у самих Profil Doors есть они?
    Также есть вопрос по наличникам - у Profil Doors запил под 45 или можно с прямым заказать?

    Плинтуса Профиль производит,в перечисленных вами моделях зарезка наличника осуществляется под 90 градусов,то есть прямоугольная.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vadima09 Senior Member
    офлайн
    vadima09 Senior Member

    2080

    14 лет на сайте
    пользователь #301226

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 28 июля 2015 20:25

    Что скажете насчет дверей "Дверной Стиль"?
    В обсуждения только профиль дорс, у них какие то особенные двери? Объясните пожалуйста.

    сенсоред
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 28 июля 2015 21:04
    vadima09:

    Что скажете насчет дверей "Дверной Стиль"?
    В обсуждения только профиль дорс, у них какие то особенные двери? Объясните пожалуйста.

    Какие именно двери вас интересуют в "Дверном стиле"???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 28 июля 2015 21:41

    Подскажите еще, пожалуйста, какая сейчас прблизительная цена за качественную установку дверей, бывают ли скиди от количества? (можно контакт хорошего установщика в лс)