Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421762 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 22 июля 2015 21:49

    Так это же вообще одноразовые ручки

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 21:58

    DrugsDoors, пипл хавает, причем с аппетитом! Аргумент "яны ж з защОлкай" вырубает мозги наотлет! Отдельно нормального качества ручка + защелка выходит иногда дешевле :molotok:
    Для примера, в моем ауле ручка Палладиум 165-180 тыщ, + защелка 35-45... А ражно типа Нора-М, как показал нам Patric88, от 250 !!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 июля 2015 21:58

    Patric88, не ставьте такие! Лучше немножко добавить денежки и пользоваться нормальными ручками.

  • Patric88 Junior Member
    офлайн
    Patric88 Junior Member

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #94653

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 22 июля 2015 22:05

    Спасибо за советы, теперь точно определился. Немного смущало то, что, по словам продавцов такие "защелки" покупают чаще)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 22:10 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Patric88:

    по словам продавцов такие "защелки" покупают чаще)

    :D DrugsDoors, и шо я Вам говорил? :lol:
    Patric88, это не правильные пчелы(продавцы)! Они делают не правильный мед! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 22 июля 2015 22:32
    Patric88:

    Немного смущало то, что, по словам продавцов такие "защелки" покупают чаще)

    естественно. просто они ломаются чаще. а другое уже увы не поставить.

    установим двери бай
  • all2011 Member
    офлайн
    all2011 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #372881

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 22 июля 2015 23:06
    Полежай:

    Dvernik:

    по петлям особо принципиальной разницы нет,

    vorg79:

    Не соглашусь с Dvernik по вопросу петель...

    Когда заглушки отваливаются и карты петель разного размера и несоосны, а из-под подшипников универсальных петель мелкая метал.пыль вперемешку со смазкой чёрным ореолом лежит вокруг петли ужЕ спустя год эксплуатации. А при установке , чтоб добиться ровного зазора нужно нижнюю петлю врезать на 1,5 мм выше плоскости коробки... Тогда разница меж хорошими и овном чувствуется сразу! Только вот порекомендовать нечего. Бывало попадаются хорошие петли FUARO , а на следующем заказе тоже "ФУаро" , только шило.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    all2011:

    здравствуйте! нужно установить 7 межкомнатных дверей: кухня, кладовая, зал, 2 комнаты, ванная, туалет. Двери вилейские Премьера. Прошу Ваши предложения по цене за установку. Спасибо.

    Паровоз! - работу проспишь!!! :D

    а что это у вас за реакция на обыкновенный вопрос? не хотите- не отвечайте, зачем блистать остатком остроумия с подтверждением своей радости.

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды

    vorg79:

    Полежай:

    Паровоз! - работу проспишь!!! :D

    :trollface:

    и что вас так рассмешило? что за необъяснимая радость на вашем лице? не проще ли ответить на вопрос, как и принято на данной ветке..видно, что и отвечать нечего, кроме как совместно с Полежай порадоваться жизни

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 23:32

    all2011, Ваш вопрос был бы обыкновенным, если бы не его вторая часть про цену... Абыдно! Как будто кость голодным собакам бросили, установщики что, должны наперебой демпинговать, лишь бы Вам дверки поставить? Много предложений получили? Какое самое выгодное? ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • all2011 Member
    офлайн
    all2011 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #372881

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 23 июля 2015 00:28 Редактировалось all2011, 1 раз.
    vorg79:

    all2011, Ваш вопрос был бы обыкновенным, если бы не его вторая часть про цену... Абыдно! Как будто кость голодным собакам бросили, установщики что, должны наперебой демпинговать, лишь бы Вам дверки поставить? Много предложений получили? Какое самое выгодное? ;)

    вы, извините, о чем здесь общаетесь, о погоде что ли? я ни с кем не торговалась, чтобы обидеть или ущемить чье-то самолюбие Особо замечу - не обзывалась и в "радостной" улыбке не показывала всю имеющуюся наличность во рту. Однозначно неадекватная реакция. Это типа того: мы тут мирно общаемся о своем об установочном, кому хотим в личку отвечаем, а чужаков вроде меня можно и открыто оскорбить. И еще. Если реальному установщику есть что предложить, то что оскорбительного в моем вопросе. Или,ах, я не по адресу обратилась. Вы о высоком, а мне всего лишь двери нужно установить. Вот теперь можно смеяться.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 июля 2015 08:18

    all2011, если повнимательнее почитать, то "радостная наличность во рту" не Вам адресована :-? И Вас вроде бы никто и не пытался унизить или оскорбить... Я и Полежай вели речь о иногда сдесь присутствующем юзере под ником добрыйпаровоз, который довольно топорно пиарит то ли себя, то ли своих "рабов"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 июля 2015 08:39
    all2011:

    а что это у вас за реакция на обыкновенный вопрос? не хотите- не отвечайте, зачем блистать остатком остроумия с подтверждением своей радости.

    Мнительность зашкаливает? - Да не принимайте Вы на свой счёт! - есть тут пользователь "Добрыйпаровоз" с бригадой установщиков , обычно он сразу предлагает свои услуги. Мы всего-лишь прикольнулись над не свойственной ему нерасторопностью) .Весь расчёт был на то , что он сразу после нас отпишется, но увы - наверн в отпуске. Эх, я бы вилейку с удовольствием поставил! - жаль времени нет...

  • Tanyavic Neophyte Poster
    офлайн
    Tanyavic Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #329471

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 июля 2015 11:10

    Вот, смотрите. Я не специалист, но что-то тут наверное не так(((

  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    10 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 23 июля 2015 11:29

    В тему про волховец и фабричную фрезировку
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=81666339#p81666339

    Купил одну петлю Armadillo 3d

    Вроде встали как под них вырезали. Можно брать на все двери?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    только странно как то это петли ходят вверх вниз... Это нормально? :)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 июля 2015 11:35
    temponliner:

    только странно как то это петли ходят вверх вниз... Это нормально?

    Не переживайте, это одна из регулировок петли,когда петля будет под нагрузкой ,появится возможность регулировать высоту полотна ( вверх и вниз).

    temponliner:

    Вроде встали как под них вырезали. Можно брать на все двери?

    Да у вас особо и альтернатив нет, конечно берите !!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 23 июля 2015 11:50 Редактировалось PolliAnna, 1 раз.
    Tanyavic:

    Вот, смотрите. Я не специалист, но что-то тут наверное не так(((

    честно треш какой-то...
    зачем ставились двери если еще обои не оклеены, и такая разруха в квартире?

    или стены оббили во время установки дверей?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 июля 2015 12:02 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    PolliAnna:

    или стены оббили во время установки дверей?

    Скорее в процессе демонтажа старых дверей,видимо стены штукатурились после установки старых дверок,последствия демонтажа на лицо.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Tanyavic:

    Вот, смотрите. Я не специалист, но что-то тут наверное не так(((

    Вам нужно было демонтировать старые двери,затем оштукатурить стены( либо поправить старые откосы),шлифануть полы в коридоре( в комнатах ,судя по всему,вы это уже сделали), все это дело отшпатлевать,поклеить обои и только потом ставить двери. В целом сложно сказать есть ли тут вина монтажника,при таких условиях ожидать идеальный результат было бы напрасно,запилы коробки и наличников чистые,без зазоров,углы достаточно точно сведены,как могу судить по фото.Зазоры под дверью разные скорее из -за отсутствия уровня пола ,на этом фото хорошо видна разница в перепаде полов.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Tanyavic Neophyte Poster
    офлайн
    Tanyavic Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #329471

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 июля 2015 12:27 Редактировалось Tanyavic, 2 раз(а).
    Dvernik:

    PolliAnna:

    или стены оббили во время установки дверей?

    Скорее в процессе демонтажа старых дверей,видимо стены штукатурились после установки старых дверок,последствия демонтажа на лицо.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Tanyavic:

    Вот, смотрите. Я не специалист, но что-то тут наверное не так(((

    Вам нужно было демонтировать старые двери,затем оштукатурить стены( либо поправить старые откосы),шлифануть полы в коридоре( в комнатах ,судя по всему,вы это уже сделали), все это дело отшпатлевать,поклеить обои и только потом ставить двери. В целом сложно сказать есть ли тут вина монтажника,при таких условиях ожидать идеальный результат было бы напрасно,запилы коробки и наличников чистые,без зазоров,углы достаточно точно сведены,как могу судить по фото.Зазоры под дверью разные скорее из -за отсутствия уровня пола ,на этом фото хорошо видна разница в перепаде полов.

    Перепада полов здесь нет, наверное тень легла так. Единственное может про перепад я не правильно вас поняла - может вы имеете в виду что пол левее немного "уходит"...

    Демонтировались старые двери при помощи отбойника и ставились новые.Зазоры между коробкой и стеной запенивались. Вроде так было.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 23 июля 2015 12:29

    Уважаемые, чем заделать скол шпона на стенке шкафа - заносили мебель и аккурат "выщербили" до ДСП кусок шпона с лицевой стороны. В принципе закрывается обычным кругляшом для декоративного закрытия гнезда шляпки самореза. Но м.б. лучше воск использовать (если воск -то какой и где посмотреть). Сия красота на высоте около 2 м от уровня пола.

    Благодарю за советы.

    ..
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 23 июля 2015 12:32
    AM_7:

    Уважаемые, чем заделать скол шпона на стенке шкафа - заносили мебель и аккурат "выщербили" до ДСП кусок шпона с лицевой стороны. В принципе закрывается обычным кругляшом для декоративного закрытия гнезда шляпки самореза. Но м.б. лучше воск использовать (если воск -то какой и где посмотреть). Сия красота на высоте около 2 м от уровня пола.

    Благодарю за советы.

    Езжайте на материк,там огромный выбор восковых карандашей,только возьмите с собой образец цвета,чтобы максимально точно подобрать оттенок.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Tanyavic Neophyte Poster
    офлайн
    Tanyavic Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #329471

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 июля 2015 12:33

    Теперь получается все будет зависеть от мастерства штукатурщика? Сумеет ли он максимально аккуратно проложить штукатурку каким-то образом, что бы это хоть как-то смотрелось..