Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421762 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Tanyavic Neophyte Poster
    офлайн
    Tanyavic Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #329471

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 22 июля 2015 11:32

    Спасибо, сегодня сфотографирую и выложу)))

  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 22 июля 2015 16:10

    Здравствуйте. Хочу белый портал, толщина стен 12-14. Искал доборы такой же, либо большей ширины. Единственное, что нашел - у profildoors телескопические доборы с пазами под наличники шириной 15. Могу ошибаться, но предпалагю, что после продольной обрезки добора возникнет необходимость дополнительно прорезать паз. Подскажите, могут ли быть проблемы при монтаже?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июля 2015 16:36
    pavel.fedorov:

    Здравствуйте. Хочу белый портал, толщина стен 12-14. Искал доборы такой же, либо большей ширины. Единственное, что нашел - у profildoors телескопические доборы с пазами под наличники шириной 15. Могу ошибаться, но предпалагю, что после продольной обрезки добора возникнет необходимость дополнительно прорезать паз. Подскажите, могут ли быть проблемы при монтаже?

    Так вы уточните толщину стены 120мм или все же 140мм, если стенка 120 - используйте добор шириной 100мм,за счет телескопического погонажа сможете растянуть до нужного размера. Если все таки 140 мм, то нужен добор шириной 150мм,тут уже сложнее,нужно заднюю ступень добора строгануть с обеих сторон,чтобы наличник плотно прилегал к стене.Если вы не специалист по установке дверей ,вероятнее всего с задачей не справитесь,очень много специфики в установке порталов именно компании Профильдорс,ввиду толщины самого добора.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 16:44

    Dvernik, при 140 мм стене кроме срезания задника паза потребуется еще и укоротить "клювы" наличников...
    Хорошо хоть стена не меньше 80 мм! Вот там потребовались бы тааакие танцы с бубном, што :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июля 2015 16:51
    vorg79:

    Dvernik, при 140 мм стене кроме срезания задника паза потребуется еще и укоротить "клювы" наличников...

    Очень правильно подмечено,спасибо :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 22 июля 2015 17:17

    Так оперативно ответили! Проемы так оштукатурены, что с одной стороны толщина может быть больше, чем с другой. Один дверной проем: 12.5-3, второй: 12,5 -14,5 (!). Не обратил внимание на этот косяк, теперь сбивать штукатурку и выравнить проемы будет "больно" - уже обои поклеены. Еще все-таки попытаюсь поискать доборы других производителей, но пока не видел шире 12,5 белого цвета. Ставить сам не собираюсь - боюсь что куплю, а соорудить никто не захочет / не сможет. Огромное спасибо за помощь!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 17:28 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    pavel.fedorov, доборы 150 мм и наличники в белом матовом цвете спросите у 2307alex
    Меньше 130 мм портал из профилевского 150 мм-го добора будет иметь "нефонтанный" вид (добор будет выступать за плоскость наличника). Вообще, лепить портал из профильдорса - тот еще геммор...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1695012 Neophyte Poster
    офлайн
    1695012 Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1695012

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 июля 2015 17:42

    Доброго времени суток. Хочу оставить свой положительный отзыв о компании [censored by Grace-o]. Заказывала у них межкомнатные двери. Осталась довольна работой фирмы - быстро выполнили заказ, большой выбор дверей, качество дверей так же порадовало демократичные цены.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 июля 2015 18:56)
    Основание: 3.5.15

  • CUZAMEN IRC Team
    офлайн
    CUZAMEN IRC Team

    1052

    21 год на сайте
    пользователь #12516

    Профиль
    Написать сообщение

    1052
    # 22 июля 2015 17:47

    Обратил внимание,что многие отдают предпочтение Профиль Дорс серия X.Как они вообще в эксплуатации, надежности?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 18:36

    CUZAMEN, гут! :super:
    Только не берите отечественного "двойника" - МДФ-Техно... Коллега отзывался о них не хвалебно :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июля 2015 18:40
    1695012:

    Доброго времени суток. Хочу оставить свой положительный отзыв о компании [censored by Grace-o]. Заказывала у них межкомнатные двери. Осталась довольна работой фирмы - быстро выполнили заказ, большой выбор дверей, качество дверей так же порадовало демократичные цены.

    Очень грубая реклама,тут так не принято, более чем уверен отхватите горчичник.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 18:44

    Dvernik, почитайте все сообщения 1695012, и обратите внимание на даты :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июля 2015 19:18

    vorg79, чет не выходит у меня ничего,поисковик просто обнуляется,да мне в принципе достаточно было посмотреть на дату регистрации данного субъекта,а затем на год создания сайта.Не будем более флудить,вопрос ясен :beer:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Patric88 Junior Member
    офлайн
    Patric88 Junior Member

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #94653

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 22 июля 2015 19:41

    Ребята, ручки-розетки совсем плохи по качеству? Просто замки лично мне в квартире ни к чему, а переплачивать не слишком охота.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 июля 2015 20:44
    Patric88:

    Ребята, ручки-розетки совсем плохи по качеству? Просто замки лично мне в квартире ни к чему, а переплачивать не слишком охота.

    А что за ручки-розетки? Можно ссылку?

  • CUZAMEN IRC Team
    офлайн
    CUZAMEN IRC Team

    1052

    21 год на сайте
    пользователь #12516

    Профиль
    Написать сообщение

    1052
    # 22 июля 2015 20:50

    vorg79, спасибо,а то неделю в муках выбора.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 июля 2015 20:56
    pavel.fedorov:

    Проемы так оштукатурены, что с одной стороны толщина может быть больше, чем с другой. Один дверной проем: 12.5-3, второй: 12,5 -14,5 (!). Не обратил внимание на этот косяк, теперь сбивать штукатурку и выравнить проемы будет "больно" - уже обои поклеены. Еще все-таки попытаюсь поискать доборы других производителей, но пока не видел шире 12,5 белого цвета. Ставить сам не собираюсь - боюсь что куплю, а соорудить никто не захочет / не сможет. Огромное спасибо за помощь!

    Я в таких случаях делаю из белого ДСП, а наличник купить отдельно там где и двери.

  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 22 июля 2015 21:08

    О, спасибо. Почему-то даже не думал над этим вариантом.

  • Patric88 Junior Member
    офлайн
    Patric88 Junior Member

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #94653

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 22 июля 2015 21:14
    Полежай:

    Patric88:

    Ребята, ручки-розетки совсем плохи по качеству? Просто замки лично мне в квартире ни к чему, а переплачивать не слишком охота.

    А что за ручки-розетки? Можно ссылку?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 21:40

    Patric88, выбросьте этот вариант из головы и потопчите ногами! И где Вы собирались переплачивать? :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!