Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421762 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 20 июля 2015 10:12
    savmila:

    Добрый день.Подскажите ещё, пожалуйста, наличники в дверях Профильдорс как лучше ставить прямо или по диагонали?

    Если вы имеете ввиду зарезку под 90 или 45 гр., то лучше, конечно, под 90. Если у вас классика, то под 45.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • svetlana_svs Junior Member
    офлайн
    svetlana_svs Junior Member

    31

    17 лет на сайте
    пользователь #118500

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 июля 2015 12:03 Редактировалось svetlana_svs, 1 раз.

    Добрый день. Кто-нибудь заказывал двери в "Дверная мануфактура"? очень срочно нужно узнать отзывы, можно в личку. в инете нигде не могу найти.

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    11 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 20 июля 2015 12:51

    DrugsDoors, огромное спасибо.

  • Xasim Senior Member
    офлайн
    Xasim Senior Member

    672

    21 год на сайте
    пользователь #8457

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 20 июля 2015 22:42

    подскажите по поводу дверей-невидимок, т.е. скрытых,нужны две двери в санузел наружка-под покраску на какие нюансы обратить внимание? сколько обойдётся одна двери с установкой?

    А1 \ МТС 555-54-54
  • Ирина_27 Member
    офлайн
    Ирина_27 Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #140140

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 21 июля 2015 00:09

    Всем привет, народ, нужна квалифицированная помощь, разрываюсь в выборе между дверями из массива ОКА Премьер плюс ЧО

    и экошпона IstokDoors Горизонталь-1 ПО

    , если ли счастливые обладатели таких дверей ???
    Интересует такой момент: читала, что в взависимости от колебания влажности, двери из массива подвержены усыханию, либо разбуханию, из -за этого в них лопаются стекла, кто-нибудь сталкивался с такой проблеммой в реальности???

    Нас нельзя победить! Даже после войны мы убиваем немецкие машины нашими дорогами...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 июля 2015 04:43
    Ирина_27:

    Интересует такой момент: читала, что в взависимости от колебания влажности, двери из массива подвержены усыханию, либо разбуханию, из -за этого в них лопаются стекла, кто-нибудь сталкивался с такой проблеммой в реальности???

    Такое бывает, сам видел пару раз. А какой цвет Вас заинтересовал, и чем нравится модель ОКИ?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • наткак Junior Member
    офлайн
    наткак Junior Member

    56

    13 лет на сайте
    пользователь #431904

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 21 июля 2015 10:41

    Интересуют двери ПрофильДорс серия 8х цвет капучино с черным триплексом полотна 80 может у кого есть в наличии и цена?

  • Patric88 Junior Member
    офлайн
    Patric88 Junior Member

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #94653

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 21 июля 2015 19:39

    Добрый вечер, уважаемые мастера. Ткните, пожалуйста, носом на хорошую статью о выборе фурнитуры для дверей либо же подскажите сами. Какой замок и петли будут отпимальными для дверей Profildoors 28X? Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 21 июля 2015 19:55 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Patric88:

    Добрый вечер, уважаемые мастера. Ткните, пожалуйста, носом на хорошую статью о выборе фурнитуры для дверей либо же подскажите сами. Какой замок и петли будут отпимальными для дверей Profildoors 28X? Спасибо.

    Механизм берите AGB ,ручки Armadillo,Morelli,Archie,Linea Cali, по петлям особо принципиальной разницы нет,главное не смотрите петли-бабочки.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2015 21:28

    Не соглашусь с Dvernik по вопросу петель... Для монтажника (а в последствии - и для клиента) вопрос качества и надежности петель не уступает вопросу механизма! НЕ БРАТЬ - Арни, Аверс, Аллюр, Палладиум, Нора-М ну и проч. малоизвестную дребедень!
    Лично я балдею от Апексовских механизмов и петель :love: Ровные, не люфтят, толщина карты и лицевой планки 3 (!!!) мм. ВОзьмеш у руки - маеш вешч! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 21 июля 2015 22:19
    Dvernik:

    Armadillo,Morelli,Archie,Linea Cali

    можно еще добавить Colombo и DND

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2015 22:33 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Раз у нас ветка про отделку и ремонт... Вот под таким кафельным потолком пришлось мне недавно трудится-

    при простукивании очень звонко "шамацела", но, слава Богу, обошлось без НС.
    Пожал бы руку тому плиточнику, который ее надцать лет назад лепил к потолку :roof: не то что сейчас... одни "шлёпалы" и "мазилы" кругом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • all2011 Member
    офлайн
    all2011 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #372881

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 22 июля 2015 00:26

    здравствуйте! нужно установить 7 межкомнатных дверей: кухня, кладовая, зал, 2 комнаты, ванная, туалет. Двери вилейские Премьера. Прошу Ваши предложения по цене за установку. Спасибо.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1684

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 22 июля 2015 08:26

    А что скажете про фурнитуру польскую nomet
    Предлагают ее как хорошую по качеству и за нормальную цену

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2015 08:33

    Ау! Поправьте в шапке ссылку на Стройдетали, в конце концов!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 июля 2015 09:25
    АЛЕКСАШКА87:

    А что скажете про фурнитуру польскую nomet
    Предлагают ее как хорошую по качеству и за нормальную цену

    Хорошие ручки. А по дверям у них вроде больше ничего нет.

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 22 июля 2015 09:44
    vorg79:

    НЕ БРАТЬ - Арни, Аверс, Аллюр, Палладиум, Нора-М ну и проч. малоизвестную дребедень!

    а что тогда брать? на что смотреть?

  • Medvezhonok_xxl Member
    офлайн
    Medvezhonok_xxl Member

    141

    17 лет на сайте
    пользователь #123920

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 июля 2015 10:36

    Оставлю отзыв о конторе "Двери Дом". Не связывайтесь!!! Заказали двери в декабре! У нас было важное условие поставить к февралю , приехал замерщик все замерил, в офисе просчитали стоимость, заключили договор. В итоге двери установлены только в конце марта, пару доборов испорчено, тк гвоздь ребята вбить не могут, одного самого широкого добора вообще не было! Извинились, сказали, что доделают через два дня и все, двери до сих пор не доустановлены! На сегодняшний день практически каждодневные звонки мастерам/менеджерам/ начальству ничего не дает, постоянно хамят. Только кормят завтраками. Акт выполненных работ не подписан. Чек выбить с ребят просто нереально. В общем не советую связываться с этой гнилой конторкой. :naezd:

  • Tanyavic Neophyte Poster
    офлайн
    Tanyavic Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #329471

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 22 июля 2015 10:50

    Здравствуйте, поставили двери профилевские вчера, сегодня пришел знакомый - схватился за голову по поводу установки - разбомбили стены, выбили штукатурку, зазоры между дверью и полом и т.д. Акт приемки подписали, т.к. в этом вообще не разбираемся - поставили и поставили. Хотела спросить - есть ли возможность кому либо из установщиков подойти посмотреть и высказать свое профессиональное мнение, а то мы просто не знаем что делать((((

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июля 2015 11:18
    Полежай:

    Только вот порекомендовать нечего.

    Ну почему же нечего ??? Очень классные латунные петли Armadillo,по сравнению с ширпотребом, достаточно дорогие,но за то очень качественные.Одни только саморезы в комплекте чего стоят,грани сорвать надо еще умудриться.Сама петля из толстого металла,ни малейшего люфта на подшипниках,геометрия идеальная.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    vorg79:

    НЕ БРАТЬ - Арни, Аверс, Аллюр,

    vorg79, не ну я в крайности совсем не падал :D

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Tanyavic:

    Здравствуйте, поставили двери профилевские вчера, сегодня пришел знакомый - схватился за голову по поводу установки - разбомбили стены, выбили штукатурку, зазоры между дверью и полом и т.д. Акт приемки подписали, т.к. в этом вообще не разбираемся - поставили и поставили. Хотела спросить - есть ли возможность кому либо из установщиков подойти посмотреть и высказать свое профессиональное мнение, а то мы просто не знаем что делать((((

    Делайте фото отчет и на всеобщее обозрение ваши проблемы,авось ваш знакомый ошибается со своими выводами. Ну а если форумчане увидят действительно проблемы с монтажем, значит нужно будет представить Ваших героев в студию.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.