Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421772 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 июля 2015 16:45 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    DrugsDoors:

    А чем отличаются более дешевые грунтованные полотна от Элитных?

    Я же монтажник, на производстве моего интереса нет (хоть и хотелось бы)). А отличаться может начинкой и материалами. Если например краску на МДФ, то травмировать изделие легче, чем например на ХДФ...

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    nika129:

    А зачем фото, если по чертежу все понятно.

    чертёж -это хорошо, но фото интересней! Судя по чертежу, вижу что остаётся видна большая площадь коробки и даже добор некий изображён. В "моём уголке с фанерой" видна лишь узкая полоска алюминия ... Что подразумеваем под понятием коробка-невидимка? - Коробку без наличника или максимально скрытую коробку? Не то что бы я отстаивал свою позицию в корыстных целях (я их не продаю и их монтаж мне не сильно интересен) , просто то что ставил получилось классно. "уголок с фанеркой" нормально работает.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 июля 2015 16:52
    DED™:

    vorg79:

    кстати о фурнитуре... Магнитки Палладиум

    А их еще и продает кто то?

    "Провинция, сээр!"

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Полежай:

    DrugsDoors:

    Я Вам больше скажу - грунтованное полотно со скрытой коробкой можно взять за

    верю. это я цену озвучил с производства достаточно элитных дверей. Если с продавцом пообщаться , то он может предложить и другие , более дешёвые изделия.

    Полежай, вот это фэн-шуй дак фэн-шуй!!! :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _Vovan Senior Member
    офлайн
    _Vovan Senior Member

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 12 июля 2015 18:01

    Добрый день!

    Однажды видел механизм для раздвижных дверей, при котором дверь движется от полного открытия до почти полного закрытия на небольшом расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность.

    Кто в теме - подскажите название и фирму механизма.

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    11 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 12 июля 2015 18:32

    Добрый день.Нужно установить качественно и за разумную цену 4 двери профильдорса серии Х, 2 из них с доборами,все без пирожков, замки магнитные,проемы стандартные панельный дом.Поделитесь,пожалуйста,телефоном хорошего мастера.Пишите в лич.,можно с ценами.Заранее благодарны за ответы.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 19:13

    savmila, Продавец почему не устанавливает?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    _Vovan:

    расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность

    Такого плана?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 12 июля 2015 19:37
    Полежай:

    Если хотите такие двери под ключ ,то обращайтесь в л.с., дам номерок продавца-замерщика

    Можно и мне координаты в личку. И ещё вопрос эту дверь ставят же до отделки стен и соответственно до укладки пола или я не права?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 19:44
    kira_a:

    и соответственно до укладки пола

    ПОСЛЕ укладки пола, но до отделки стен.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 12 июля 2015 19:45 Редактировалось kira_a, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Полежай:

    дверь с подготовкой под покраску и коробка-невидимка примерно 400уёв

    Я Вам больше скажу - грунтованное полотно со скрытой коробкой можно взять за 250 у.е.

    А где взять не подскажете? Можно в личку. Спасибо.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    DED™:

    kira_a:

    и соответственно до укладки пола

    ПОСЛЕ укладки пола, но до отделки стен.

    Это как :o

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 19:52
    nika129:

    А зачем фото, если по чертежу все понятно.

    По чертежу понятно, но по стоимости не совсем. Вот коробка, стоимость которой не переваливает и за 100 у.е.

    и 2 варианта ее монтажа:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 20:05

    DrugsDoors, Четверть 45 мм. Кроме Профильдорса Z нифига не поставишь. Так?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 20:09
    DED™:

    Четверть 45 мм. Кроме Профильдорса Z нифига не поставишь. Так?

    Так. А зачем что-то другое, если Профиль делает грунтованные полотна?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 20:19 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    А зачем что-то другое

    Из экономии. Может человек МДФ-ку повесить хочет.
    И что стоит Профильдорс под покраску?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • _Vovan Senior Member
    офлайн
    _Vovan Senior Member

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 12 июля 2015 20:21
    DED™:

    savmila, Продавец почему не устанавливает?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    _Vovan:

    расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность

    Такого плана?

    Нет, дверное движется по направляющей сверху (рельса) и в момент когда полотно полностью закрывает проем еще и прижимается к нему.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 20:40
    DED™:

    И что стоит Профильдорс под покраску?

    полотно + коробка в районе 220 уе

    DED™:

    Из экономии. Может человек МДФ-ку повесить хочет.

    Какая уж тут экономия, когда коробка 450 уе)))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 июля 2015 20:50

    _Vovan, как мне кажется, это Вам приснилось... Я можно сказать, живу дверями и фурнитурой...но ни вживую, ни в тырнете такого не встречал... Вот в маршрутке - видел :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 21:00
    DrugsDoors:

    Какая уж тут экономия, когда коробка 450 уе)))))

    Так твой же короб 100 стоит + мдф 22, вот и экономия.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fantaghiro Junior Member
    офлайн
    Fantaghiro Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #561691

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 12 июля 2015 21:01

    Подскажите - где есть большой выбор дверной фурнитуры для межкомнатных дверей? Интересует фурнитура AGB, Apecs, Archie. И какую из них предпочесть?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 21:04
    vorg79:

    Вот в маршрутке - видел

    Точно! :D

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Fantaghiro:

    Подскажите - где есть большой выбор дверной фурнитуры

    Стройрынок в Уручье, Ждановичи.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 21:36
    DED™:

    Так твой же короб 100 стоит

    Не, ты не понял, наверное. Комплект, который я предлагаю стОит 220 (полотно + коробка), ты только коробку предлагаешь за 450. Вот я и спрашивал, какая там уж будет экономия, если на твою коробку повесить МДФ за 22. Нафиг она нужна телескопическая, если дверь скрытая? Если нужно добрать с внутренней стороны, то это можно сделать доборами в цвет двери. Я понимаю, если алюминиевая коробка-телескоп на стеклянные двери. И то, она в районе 300-350 у.е.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 21:42 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    DrugsDoors:

    который я предлагаю стОит 220 (полотно + коробка)

    На самом деле он стоит в Москве в розницу 140 долларов. Или это не такой?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".