Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421654 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 2 июля 2015 09:19 Редактировалось mys1985, 1 раз.
    DrugsDoors:

    olushka.d:

    И вторая фирма Профиль Дорс -я смотрела производство Россия, так как есть и РБ!?

    ПРОФИЛЬДОРС ТОЛЬКО РОССИЙСКАЯ КОМПАНИЯ. Бегите от тех продавцов, которые Вам вливают информацию про белорусский профильдорс!! Есть ряд фирм, которые копируют эту фабрику, не более того. И рекламаций по профильдорсу единицы. Естественно, что возможен брак у любой компании, даже ведущие производители автомобилей порой отзывают свои машины.
    Берите профиль, хорошие двери по цене/качеству. А если смотрели крашенные, то можно обратить внимание на новую серию U (Profil Doors)

    olushka.d:

    думаем ну хоть лет 10 простоят.... ЛЮДИ!!!! Какие 10 лет?

    Тут на вкус и цвет. Двери могут простоять и больше, но за это время они как минимум морально могут устареть.

    Добавлено спустя 58 секунд

    mys1985, если выбор только между этими тремя фабриками, то Волховец

    DrugsDoors , спасибо за ответ! Живьем видела Вист Соленто- не очень понравились, эмаль потрескана, филенки какие-то не аккуратные, Финские понравились больше-но там наличники не телескопические, вокруг каждого гвоздика эмаль растрескалась, а Волховец Галант пока не нашла. может, есть в этом ценовом диапазоне еще белые классические крашеные двери?

  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 2 июля 2015 10:31

    подскажите, какие производители у нас предлагают свои плинтуса, чтобы были в цвет к дверям?

  • AlexNat Junior Member
    офлайн
    AlexNat Junior Member

    61

    13 лет на сайте
    пользователь #555003

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 2 июля 2015 10:48 Редактировалось AlexNat, 2 раз(а).

    Подскажите пожалуйста,где можно заказать плинтус высотой 10 см??? и чтоб крашенный по RAL был.

  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    13 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 июля 2015 11:26

    Расскажите, пожалуйста, как быть: телескопический наличник от профильдорз в одном месте в ванной 100% не влезет: от стиралки до ванны и от стиралки до стены (плитка) зазоры около 1 см. подтянуть стиралку впритирку к ванной не надо советовать) у нее есть отличная вибрация при отжиме. Есть какие-то проверенные способы это дело устранить? утонение наличника, скорее всего - вариант фантастический. Может быть есть еще какие варианты? Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 июля 2015 13:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    coins:

    Расскажите, пожалуйста, как быть: телескопический наличник от профильдорз в одном месте в ванной 100% не влезет: от стиралки до ванны и от стиралки до стены (плитка) зазоры около 1 см. подтянуть стиралку впритирку к ванной не надо советовать) у нее есть отличная вибрация при отжиме. Есть какие-то проверенные способы это дело устранить? утонение наличника, скорее всего - вариант фантастический. Может быть есть еще какие варианты? Спасибо.

    Не фантастический! 8) Можно вертикальные прострогать до миллимов 5, горизонтальный еще тоньше для притопления торцов (это если под запИл на 90 гр.). Электрорубанок рулит)))
    ПыСы. Или вместо наличника и добора бахнуть плитку...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1579

    12 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 2 июля 2015 14:15
    Ntigra:

    Добрый вечер всем.
    Нужно межкомнатная дверь белого цвета с большим зеркалом.
    Приблизительно как на картинке:

    Размер 600х2000. Дверь будет устанавливаться в пенал. Полазил по сайтам - ничего похожего не нашел.
    Подскажите, где можно купить/заказать такую дверь и какова цена вопроса?

    Неужели дверь с зеркалом это такая сложность, что прямо вводит всех в ступор?

  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    13 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 июля 2015 14:33 Редактировалось coins, 2 раз(а).
    vorg79:

    coins:

    Расскажите, пожалуйста, как быть: телескопический наличник от профильдорз в одном месте в ванной 100% не влезет: от стиралки до ванны и от стиралки до стены (плитка) зазоры около 1 см. подтянуть стиралку впритирку к ванной не надо советовать) у нее есть отличная вибрация при отжиме. Есть какие-то проверенные способы это дело устранить? утонение наличника, скорее всего - вариант фантастический. Может быть есть еще какие варианты? Спасибо.

    Не фантастический! 8) Можно вертикальные прострогать до миллимов 5, горизонтальный еще тоньше для притопления торцов (это если под запИл на 90 гр.). Электрорубанок рулит)))
    ПыСы. Или вместо наличника и добора бахнуть плитку...

    Спасибо. Телескопические наличники вроде под 90 градусов обычно идут. Плитку - будет сложно, уже уложена, да и наружный угол стыка плиток без подрезки под 45 градусов выглядит обычно так себе. Но если других вариантов не придумается - этот тоже пойдет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 июля 2015 14:57 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Ntigra, http://dverioptomzapad.by/product/vg1_luce_reflex
    поспрашивайте еще techniks z

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 июля 2015 15:00 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Ntigra, ну чего же сразу ступор,вот 6 лет назад делали :) Цвет можно любой выбрать.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    chupa123:

    подскажите, какие производители у нас предлагают свои плинтуса, чтобы были в цвет к дверям?

    Так у вас же стоит Профильдорс в цвете орех пекан,можно и плинтус там заказать,такого же цвета.Провод на работу не взял,а так бы сфоткал и показал его профиль и цвет.

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    AlexNat:

    Подскажите пожалуйста,где можно заказать плинтус высотой 10 см??? и чтоб крашенный по RAL был.

    Смотря из какого материалы вы хотите эти плинтуса,если полиуретановые -это Европласт,если массив или МДФ - тогда к нам заскакивайте,покажу.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 2 июля 2015 15:21 Редактировалось mys1985, 5 раз(а).

    подскажите, я правильно поняла, что Волховец Галант возможен только с плоским наличником? в России смотрю есть и фигурный, он не телескопический?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 2 июля 2015 15:51 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    Ntigra, Спрашивайте у частников, что двери делают на заказ.
    Ни каких проблем.

    029-6099267
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 2 июля 2015 16:28
    DrugsDoors:

    А если смотрели крашенные, то можно обратить внимание на новую серию U (Profil Doors)

    Подскажите, хорошие ли это двери? Изначально смотрели серию Z, но в ней нет белых и черных цветов. Внешне двери очень понравились, но как в эксплуатации они себя ведут, краска это наверное - очень нежные?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 июля 2015 18:52

    kira_a, они не крашенные двери. Это новое покрытие, которое внешне очень похоже на эмалированные двери, только проблем таких нет как с эмалью. Серия U - это новые двери, в апреле были только представлены на выставке в Москве, поэтому о том, как ведут себя в эксплуатации именно эти двери сказать пока трудно, если объективно. НО!!! Все предыдущие модели фабрики получались достойными. Поэтому эти двери тоже должны держать марку. Выглядят они очень интересно и стильно. Нужно брать))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 2 июля 2015 19:34

    DrugsDoors, спасибо))))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 2 июля 2015 19:48

    DrugsDoors, как по мне, так практичностью отличаться не будут: они глянцевитые, а значит, будут хорошо видны грязь и повреждения. А вот что за серия D, она намного круче Z? На картинке они как-то странно выглядят, с фрамугой все они, что ли?

    vorg79:

    ПыСы. Вот такой у нас народ... В дверном магазине смотрят на "цэшку" лимон за комплект с коробкой и наличниками, и спрашивают у продавщицы: "А ета з ручками и з устаноукай?!" :moderator:

    Знакомый с олдорса тоже рассказывал: звонит чел в марте 2015 насчёт распродажи дверей по 90 тыс. бел. руб и интересуется, из какой породы дерева распродаются двери ))))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 июля 2015 19:54

    Boblikut, не настолько "глянцевитые", чтобы была видна грязь. И трескаться не будут как эмаль

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 2 июля 2015 20:00

    DrugsDoors, а что за серия D Вы знаете? Что в них такого особенного, что создатели ей аж 4-ю букву алфавита присвоили?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 июля 2015 22:21

    Boblikut, отличается покрытием, глубокая текстура, немного другая форма наличника.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 июля 2015 22:22

    Boblikut, Фишка в том, что большие проемы (типа 210-240 по высоте) можно закрыть добором и не тратить деньги на нестандартное полотно, которое на 40% дороже двухметрового. Экономия, так сказать.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    mys1985:

    а Волховец Галант пока не нашла. может, есть в этом ценовом диапазоне еще белые классические крашеные двери?

    Только Европан Classico ? если по ценам бодаться. )

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    chupa123:

    подскажите, какие производители у нас предлагают свои плинтуса, чтобы были в цвет к дверям?

    Да практически все серьезные фабрики: Софья, Status, Европан, Мебель Массив, Профиль Дорс, Краснодревщик, Волховец, RuLes, Dorian, все итальянские фабрики.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    AlexNat:

    Подскажите пожалуйста,где можно заказать плинтус высотой 10 см??? и чтоб крашенный по RAL был.

    Конечно можно. Европан покрасит не за дорого, но нужен объем от 100 метров, хотя бы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fantaghiro Junior Member
    офлайн
    Fantaghiro Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #561691

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 3 июля 2015 00:05 Редактировалось Fantaghiro, 3 раз(а).

    Del