Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421649 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • anastasiyaa Member
    офлайн
    anastasiyaa Member

    448

    13 лет на сайте
    пользователь #412288

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 22 июня 2015 12:26

    добрый день,нравятся эти двери http://dveridom.by/index.php/catalog/9-uncategorised/354-palatsio-dg. если поменять полотно с цельным заполнением звукоизоляция будет нормальная? кто ставил себе?

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 22 июня 2015 13:45 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    --

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 июня 2015 18:57

    Кто-нибудь может опознать?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 22 июня 2015 20:20

    сегодня устанавливал витебские "древпром" новую линию экошпон. очень разочаровался. до этого считал "древпром" солидной фирмой. но это было из ряда вон! после распаковки обнаружил некоторые двери в царапинах(естественно подмазал,но это ли работа монтажника?) местами отходит(на углах) покрытие. после сборки коробок,в некоторых местах не сходится паз под наличник. очень хочу верить в еще не налаженный процесс работы на предприятии, ибо что может быть дальше,если с такого начинать?!

    установим двери бай
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 июня 2015 21:46
    Amaro-Shakur:

    Кто-нибудь может опознать?

    По моему, обычный крашенный мдф классик

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 22 июня 2015 22:48
    user_7331633:

    сегодня устанавливал витебские "древпром" новую линию экошпон. очень разочаровался. до этого считал "древпром" солидной фирмой. но это было из ряда вон! после распаковки обнаружил некоторые двери в царапинах(естественно подмазал,но это ли работа монтажника?) местами отходит(на углах) покрытие. после сборки коробок,в некоторых местах не сходится паз под наличник. очень хочу верить в еще не налаженный процесс работы на предприятии, ибо что может быть дальше,если с такого начинать?!

    Пятый белорусский производитель дверей в "экошпоне". Скоро их станет больше, чем российских.... user_7331633, разве их покрытие хуже, чем у Истока и МДФ-техно? Что из себя представляют их коробки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 23 июня 2015 07:09 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Boblikut:

    user_7331633:

    сегодня устанавливал витебские "древпром" новую линию экошпон. очень разочаровался. до этого считал "древпром" солидной фирмой. но это было из ряда вон! после распаковки обнаружил некоторые двери в царапинах(естественно подмазал,но это ли работа монтажника?) местами отходит(на углах) покрытие. после сборки коробок,в некоторых местах не сходится паз под наличник. очень хочу верить в еще не налаженный процесс работы на предприятии, ибо что может быть дальше,если с такого начинать?!

    Пятый белорусский производитель дверей в "экошпоне". Скоро их станет больше, чем российских.... user_7331633, разве их покрытие хуже, чем у Истока и МДФ-техно? Что из себя представляют их коробки?

    покрытие вроде не отличается. коробки взяты за основу из некоторых деревянных и эмалевой серии(мдф+фанера ),доборы мдф , только облицованы не шпоном, а экошпоном. в этом еще один гемор. т.к. в доборах только одна сторона пропилена под телескоп, а на вторую даже не завернули экошпон- возможность использования ее для доборов(как скажем в "профильдорз" ) не представляется возможным- это отход. у доборов 3 размера - 100,150,200мм .поэтому зашить стену свыше этих размеров не получится - доборы не связываются между собой. может быть можно заказать укрытую с подготовленным пазом вторую сторону, еще не знаю. вообще в деревянной линейке они все это могут сделать. поживем - увидим.

    установим двери бай
  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    19 лет на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 23 июня 2015 14:28 Редактировалось dimsonn, 2 раз(а).

    Профи, подскажите, где можно купить телескопические дверные коробки для стеклянных дверей? Нужны либо алюминиевые, либо деревянные (МДФ, ДСП - я в этом не сильно разбираюсь) крашеные эмалью белого цвета с прямыми наличниками (безо всяких фрезеровок, заруглений и завитушек). При этомнужны еще и доборы, так как толщина проемов от 8 до 17 см.
    Интересуюсь потому, что там, где нашел двери с устраивающей по цвету и форме коробкой, не устраивает цена всего комплекта. А там, где нашел нормальную цену - нет либо наличника такого цвета и фактуры, как я хочу, либо форма закругленная, а нужна квадратиш-практиш )) А может быть можно вообще коробку для стеклянной двери купить устраивающего цвета, а наличники купить в в другом месте от коробки для деревянной двери и поставить - они подойдут друг к другу?
    Ну, и пользуясь моментом, хочу спросить: фурнитура DORMA для стеклянных дверей - нормальная?

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    20 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 23 июня 2015 15:30

    DIR-SALON, сегодня назвали сроки в 45 рабочих дней на модель Франческа в цвете Ясень скандинавский в одной оптовой фирме. Конкретно этот заказ мне не критично по срокам, до конца августа ОК, но вообще это нереально долго.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 23 июня 2015 17:01

    может, кто-нибудь заказывал здесь http://dvernoy.by/? по срокам не подводят?

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    посоветуйте, пожалуйста, лучшие из этих :
    Волховец Галант
    Вист Соленто
    Финские двери

  • 7skyyy Senior Member
    офлайн
    7skyyy Senior Member

    972

    18 лет на сайте
    пользователь #72637

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 23 июня 2015 20:13

    Господа специалисты, какое у Вас отношение к скрытым автоматическим порогам для межкомнатных дверей? Выполняют ли они свои функции? Долговечны ли, как скоро выходят из строя? Не громко ли работают?
    Спасибо.

    Устал? Отдохни! Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции... Э. Че Гевара
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 23 июня 2015 20:51

    Приходилось врезать пороги Domatic. Раньше ими комплектовали в основном итальянские двери,сейчас встречаются и на более бюджетных заказах.Работают тихо, про случаи поломки не слышал, да и ломаться там в принципе нечему. Производитель обещает 1000000 циклов. На мой взгляд- отличная альтернатива порогу из коробки( не вытаптывается,обеспечивает звуко- и запахо- изоляцию, не затрудняет уборку)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 23 июня 2015 22:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    7skyyy:

    Господа специалисты, какое у Вас отношение к скрытым автоматическим порогам для межкомнатных дверей? Выполняют ли они свои функции? Долговечны ли, как скоро выходят из строя? Не громко ли работают?
    Спасибо.

    вещь хорошая,но цена... все зависит от производителя. есть которые скрипят в конечной точке закрывания,но это всё регулируется на самом порожке. ломаться у них там особо нечему. только где вы в "синеокой" нашли их?

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 июня 2015 00:35
    user_7331633:

    только где вы в "синеокой" нашли их?

    В свободном доступе, не в Северной Корее живем))))) Обращайтесь, поможем!

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Victor_THE_First Senior Member
    офлайн
    Victor_THE_First Senior Member

    637

    15 лет на сайте
    пользователь #167052

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 24 июня 2015 15:08 Редактировалось Victor_THE_First, 4 раз(а).

    Давно читаю ветку, но однозначного вывода для себя так и не сделал, поэтому прошу помощи. Нужны белые двери (либо максимально приближенный к белому цвет), материал дверей не принципиален, бюджет не резиновый)) Если сравнивать ProfilDoors и "финские двери" ВАДраКом, какие преимущества/недостатки у них друг перед другом? Визуально больше нравятся финские, но сомневаюсь в их долговечности... Говорят, что там ХДФ плита, она действительно хороша, либо это просто маркетинговый ход? Может посоветуете других производителей сопоставимых по цене?
    PS Белый плинтус к цвету "Эш Вайт" подходит? Есть ли выбор плинтусов с цветом "Эш Вайт"?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 июня 2015 16:11 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Victor_THE_First:

    Давно читаю ветку, но однозначного вывода для себя так и не сделал, поэтому прошу помощи. Нужны белые двери (либо максимально приближенный к белому цвет), материал дверей не принципиален, бюджет не резиновый)) Если сравнивать ProfilDoors и "финские двери" ВАДраКом, какие преимущества/недостатки у них друг перед другом? Визуально больше нравятся финские, но сомневаюсь в их долговечности... Говорят, что там ХДФ плита, она действительно хороша, либо это просто маркетинговый ход? Может посоветуете других производителей сопоставимых по цене?
    PS Белый плинтус к цвету "Эш Вайт" подходит? Есть ли выбор плинтусов с цветом "Эш Вайт"?

    Что бывает с наличниками на эмалевых дверях если они не телескопы, можете увидеть двумя страницами ранее,там и фото приложено.Краска используется алкидная двухкомпонентная ,очень боится ударов,при монтаже дверей скалывается,подкрасить такую краску не получится. Что касается плинтусов, то профильдорс их производит в соответствующих дверям цветах, размер 80*2150*16.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 24 июня 2015 17:29 Редактировалось ODO_Vist, 2 раз(а).

    Victor_THE_First, Посмотрите нашу серию СОЛЕНТО - два белых цвета 9016 и 9010 по RAL. Панель действительно ХДФ (аналогичная вадракому), наличник телескопический (безгвоздевой), лакокраска - полиуретанановая эмаль (пр-ва Италия). - основное требование ровные руки монтажника и очень острый инструмент. На заводе делаем врезку под AGB

    На фото дверь с легкой патиной по углам (ее можно не наносить)

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 24 июня 2015 20:46

    Скажите, пожалуйста, а каким образом крепятся деревянные плинтуса к стене? Клеем? Каким?

  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    20 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 24 июня 2015 21:32

    user_7331633, а другие серии ДревПром как по качеству, работали с ними?
    Приглянулась серия С в цвете американский орех в один из проектов, цена приятная (в 1,5 раза дороже экошпона), дверь красивая.

    DIR-SALON, надо мне доехать до вашего салона, глянуть вживую все. Давно приметила цвет, но уже не помню весь ассортимент.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 24 июня 2015 21:44

    Подскажите, пожалуйста, телефоны хороших установщиков дверей Профильдорс.