Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421656 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    15 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 15 июня 2015 19:44 Редактировалось 182408, 1 раз.

    Может кто устанавливал раздвижную двери Профиль дорс эшвайт мелинга, у меня возник вопрос есть ли у производителя точно в таком цвете декоративная фальшпанель для закрытия роликов и направляющей?sos

  • Дмитрий_В Junior Member
    офлайн
    Дмитрий_В Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #675468

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 15 июня 2015 20:21 Редактировалось Дмитрий_В, 1 раз.

    Камрады, приветствую! Имеются двери из массива сосны, покрытые бесцветным лаком. Запала в голову идея с покраской этих дверей в темно-коричневый цвет. Подскажите какой лак лучше всего использовать для этой задумки.

    Спасибо!

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 15 июня 2015 20:28

    Агеентка 007, да, есть такая штука. Называется карниз в цвет полотна. Размер 10*120*2050

  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    15 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 15 июня 2015 20:35 Редактировалось 182408, 2 раз(а).
    mexx318:

    Агеентка 007, да, есть такая штука. Называется карниз в цвет полотна. Размер 10*120*2050

    Вообще ее реально в минске найти? Привезли мне сегодня комплект дверей а эту верхнюю планку другого цвета белую в рысочку и сказали что у профиль дорса оказывается их нет ,что они их не делают. Кто-то урот?..я просто в шоке не знаю что делать((Сколько она может стоить если покупать отдельноо, не хочется изначально портить вид двери

  • nool.be Member
    офлайн
    nool.be Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #170599

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 15 июня 2015 23:11

    Друзья подскажите как будут выглядеть установленные двери в санузел в моем случае , собрался класть плитку не могу определиться со схемой укладки. Стены выровнены , уровень пола санузла на ~1 см ниже уровня жилых помещений без напольного покрытия , те после кладки плитки (я так понял что коробку дверей ставят на плитку) он все равно будет ниже , тк в жилых помещениях прибавится высота ламината.

    Глубина проема 15 см , если выкинуть глубину коробки обычно 7 см, то остается 8 см , расскажите что происходит с этими оставшимися 8 см на каждой из сторон (левая стена, низ-двери будут с порогом, верх, правая стена).

    Есть пару догадок , возможно глупых :) , например что оставшуюся глубину проема займет добор с 4х сторон(симметрично , но возможно как то странно) или добор будет только с правой стены (но тогда что будет с оставшейся глубиной сверху ). Заранее благодарю всех откликнувшихся.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 июня 2015 12:00
    Агеентка 007:

    Вообще ее реально в минске найти? Привезли мне сегодня комплект дверей а эту верхнюю планку другого цвета белую в рысочку

    Да обычный добор поставьте и все.

    А планку отдайте. пусть дурных в другом месте ищут.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    nool.be:

    Есть пару догадок , возможно глупых , например что оставшуюся глубину проема займет добор с 4х сторон

    Да. Добор.
    Только с трех сторон лучше ставить.Если можно то от низа отказаться.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 16 июня 2015 12:48
    Dvernik:

    pililka:

    есть разница какой стороной вешать двери

    Всего лишь дело вкуса :D

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    pililka, ручка "Laguna" матовая бронза ???

    полностью согласна,что у каждого свое мнение,я к тому написала,что двери в разном размере могут выглядеть иначе)и перед покупкой надо вживую увидеть... хотела спросить,если поставить двери 7х или есть забыла похожие на 17х,ток больше стекла,сделала вывод,что если на кухне закрыть двери,то в корридорчике полная темень, если эту дверь перенести в др комнату,а на место нее полотно повесить другой модели, это возможно?чисто гипотетически....
    ручка какая лежала дома бесплатная,знаю что литва в голубой коробке,не оч подходит по стилю,зато бесплатно и кажется хорошего качества. надоест заменим.бронза матовая да.

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    15 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 16 июня 2015 13:50 Редактировалось 182408, 1 раз.
    "Amaro-Shakur":

    Да обычный добор поставьте и все.

    Спасибо, буду звонить может что и решится..все через одно место делается(((( :ass: Пока ремонт доделаю точно сдвинусь..

  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 16 июня 2015 14:56

    здравствуйте может кто подскажет что это за ручка фирма и модель одна поломалась (((((.Двери устанавливали 2006 году

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 16 июня 2015 16:48

    а как правильно (в каком месте проема) стыковать плитку в ванной и ламинат в коридоре под порожком, если перепад между плиткой и ламинатом будет 2-5 мм

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 июня 2015 17:11
    Krevetka:

    а как правильно (в каком месте проема) стыковать плитку в ванной и ламинат в коридоре под порожком, если перепад между плиткой и ламинатом будет 2-5 мм

    Под полотном.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июня 2015 18:27

    VERA-1983, ручка фабрики "ADEPT" модель к сожалению не помню,раньше их Хозарсенал возил,но сейчас на рынке эта модель ручки не мелькает.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Нашел правильное название и модель Adept AS-502-60 SATIN NICKEL

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 июня 2015 20:32
    user_7331633:

    ак вот в россии заказчик просчитался в весе полотна( глухое мдф толщиной 53 мм). при условии 3х петель - верхние со временем вывернуло.

    их вывернуло не потому что заказчик просчитался а потому что технология не продумана. МДФ - пористый материал и если сверлить в торец , то ввинчиваешь между слоями как результат МДФ расходится и не держит петлю. Надо было делать "зарейку" из массива и в него крутить петлю или саморез

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 16 июня 2015 20:49
    Sерж:

    user_7331633:

    ак вот в россии заказчик просчитался в весе полотна( глухое мдф толщиной 53 мм). при условии 3х петель - верхние со временем вывернуло.

    их вывернуло не потому что заказчик просчитался а потому что технология не продумана. МДФ - пористый материал и если сверлить в торец , то ввинчиваешь между слоями как результат МДФ расходится и не держит петлю. Надо было делать "зарейку" из массива и в него крутить петлю или саморез

    ну в это уж я понимаю толк.ни какого расслоения и в помине не было. вся соль в том, что у этих петель только одна нога с резьбой,а вторая гладкая. и от веса двигаться стала именно она.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 июня 2015 20:55

    user_7331633, это какие же петли имеют два штырька с резьбой? :spy: четырехштырьковые АГБ имеют два с резьбой два гладких. как их вкрутить-то если они будут все с резьбой?
    расслоение МДФ оно может и глазу было не заметно.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 июня 2015 22:05
    Krevetka:

    а как правильно (в каком месте проема) стыковать плитку в ванной и ламинат в коридоре под порожком, если перепад между плиткой и ламинатом будет 2-5 мм

    - этот стык должен быть на два сантиметра внутрь проёма относительно плоскости стены со стороны будущего дверного полотна.

  • LiscaI Neophyte Poster
    офлайн
    LiscaI Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868274

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 июня 2015 23:36

    Krokus2012, Добрый вечер. Поделитесь пожалуйста телефоном хорошего мастера по установке межкомнатных дверей, Александром. Спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 июня 2015 23:38
    LiscaI:

    Krokus2012, Добрый вечер. Поделитесь пожалуйста телефоном хорошего мастера по установке межкомнатных дверей, Александром. Спасибо

    :trollface:

    SEO атакуют

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 16 июня 2015 23:41
    pililka:

    в сравнении с 800кой, 600ка недодвери,прикольные,такие короткие))зы,у нас стоят именно 17х, но про 600я даже не подумала))

    Все субъективно. И не короткие, а узкие :znaika:

  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 17 июня 2015 09:05
    Dvernik:

    VERA-1983, ручка фабрики "ADEPT" модель к сожалению не помню,раньше их Хозарсенал возил,но сейчас на рынке эта модель ручки не мелькает.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Нашел правильное название и модель Adept AS-502-60 SATIN NICKEL

    Большое вам человеческое спасибо буду искать