Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421529 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vannochka1985 Neophyte Poster
    офлайн
    Vannochka1985 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1342969

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 июня 2015 20:44

    Кто-нибудь возьмите учеником по установке межкомнатных дверей!!! Очень хочу научиться!!!

    -
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 июня 2015 20:55 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    Vannochka1985:

    Кто-нибудь возьмите учеником по установке межкомнатных дверей!!! Очень хочу научиться!!!

    :lol: сбежИте на второй день, если не на первый еще при заносе инструма на обьект ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    SaloBy, "до звезды"... Вам же из него не стрелять :lol: если нет "противопоказаний" в виде большого перепада уровня полов, то это расстояние = толщине коробочного бруса(порог) + зазор ок. 5 мм...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vannochka1985 Neophyte Poster
    офлайн
    Vannochka1985 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1342969

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 июня 2015 21:02
    vorg79:

    Vannochka1985:

    Кто-нибудь возьмите учеником по установке межкомнатных дверей!!! Очень хочу научиться!!!

    :lol: сбежИте на второй день, если не на первый еще при заносе инструма на обьект ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Это почему же? Зачем мне сбегать? Могу реквизиты оставить...У меня интернет магазин...по дверям только продвигаюсь...устанавливать не умею...Пока предложить нечего...если только на перспективу...

    -
  • 1663134 Neophyte Poster
    офлайн
    1663134 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1663134

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 8 июня 2015 21:04

    [censored by alice_twitter]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором alice_twitter (8 июня 2015 23:17)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 июня 2015 21:06 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Krevetka, http://belwooddoors.by/index.php?route=product/category&path=66_77
    http://www.classen.pl/rus/wjentiljacionnyje-otwjerstija,10,sg,115,pr,448.html
    http://www.google.by/imgres?imgurl=http://domcomf.com/images/stor ... ygeMB44yAE

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Vannochka1985, город какой?
    скАжете: ну его нАфиг, такую работу! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 июня 2015 21:56

    Vannochka1985, ити вас нафиг с вашими интернет-гамазинами! Народ назаказывает двери "бэзпонимЭ", а нам потом :roof: из недавнего - профилЯ со 150ми доборами и стены толщиной 110мм... бОшки бы пооткручивал! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 июня 2015 21:59
    Vannochka1985:

    Минск...В данный момент подрабатываю реставрацией ванн (работа очень тяжелая и вредная, много пыли и ужасный запах), не думаю, что установка дверей меня испугает))))

    Вы хоть одну ванну закам купили? :shuffle: неет... а дверки...они такие... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 9 июня 2015 00:42 Редактировалось vladimir8791, 2 раз(а).
    Krevetka:

    2. с порогом безопаснее

    в чем безопаснее?

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    Krevetka:

    И тоже хотелось бы двери с дырочками увидеть, через которые будет проходить воздух

    8029-3782955 / 5710440
  • Shlenski Neophyte Poster
    офлайн
    Shlenski Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #300846

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 9 июня 2015 00:57
    A_Nita:

    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, что предпочесть : экошпон от Древпрома , от Исток либо Профильдорс? Спасибо

    от Белвуддорса http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69_64&product_id=243

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 9 июня 2015 07:22
    Vannochka1985:

    Кто-нибудь возьмите учеником по установке межкомнатных дверей!!! Очень хочу научиться!!!

    вопрос для чего? как я понимаю это будет не основной ваш заработок,а инструмента вложиться надо будет много. отбиваться вложения будут оч-чень долго. если для себя, то это не к профессиональным монтажникам, а к любителям - у них инструмент,который может позволить себе каждый.

    установим двери бай
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 9 июня 2015 07:58
    vladimir8791:

    Krevetka:

    2. с порогом безопаснее

    в чем безопаснее?

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    Krevetka:

    И тоже хотелось бы двери с дырочками увидеть, через которые будет проходить воздух

    а эти дырочки в Profil doors делают? и еще вопрос: можно ли наличник заказать шириной 10 см, или они в комплекте только 7?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 9 июня 2015 08:21
    user_7331633:

    вопрос для чего?

    глупый вопрос. вы когда начинали себе этот вопрос задавали? вам инструмент дед мороз под ёлку положил?

    как по мне так установка дверей хорошее занятие в современной еблоруссии. на свой хлеб с маслом всегда заработаешь. если конечно руки не из жоры растут

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    880

    15 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 9 июня 2015 09:22

    Добрый день. Скиньте в Лс контакты проверенных установщиков дверей с проф. инструментом(а не одной болгаркой :spy: ) с рекомендациями, только тех кто понравился. Имеются двери Profil doors 6 шт. Х серия. Установка на конец июля...августе.

  • man17 Member
    офлайн
    man17 Member

    367

    17 лет на сайте
    пользователь #96510

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 июня 2015 11:39 Редактировалось man17, 1 раз.

    Подскажите, будем брать Профильдорс серии Х в цвете натвут-натинго, где фурнитуру Armadillo посмотреть-купить?
    В Юркасе этой фурнитуры нет. И цены на двери дешевле Юркаса стоит искать (небольшое количество дверей 2-3)?

  • Vannochka1985 Neophyte Poster
    офлайн
    Vannochka1985 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1342969

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 9 июня 2015 11:45
    user_7331633:

    Vannochka1985:

    Кто-нибудь возьмите учеником по установке межкомнатных дверей!!! Очень хочу научиться!!!

    вопрос для чего? как я понимаю это будет не основной ваш заработок,а инструмента вложиться надо будет много. отбиваться вложения будут оч-чень долго. если для себя, то это не к профессиональным монтажникам, а к любителям - у них инструмент,который может позволить себе каждый.

    Хочу, чтобы продажа и установка межкомнатных дверей стала основным заработком. Я продвигаю интернет магазин [censored by mp_onliner], тема дверей моя. Двери пока еще не раскручены, хотя отдельно по моделям все висят в топе по яндексу и гуглу. Сайт постепенно набирает обороты и возможно через 3-6 месяцев его можно будет увидеть в топе по запросу межкомнатные двери. В будущем могу быть для вас полезен т.к. при продаже все просят установку, а сам я не устанавливаю...

    -
  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    15 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 9 июня 2015 12:38
    vorg79:

    1662275, мы (установщики) оЧЧЧень не любим эмаль :evil:
    готовьтесь к ценнику на монтаж раза в 2-3 выше стандартного...

    а расскажите, пжлст, почему установщики не любят эмаль?

  • Татьяна08 Member
    офлайн
    Татьяна08 Member

    286

    14 лет на сайте
    пользователь #288119

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 9 июня 2015 15:25

    Нужно 4 двери профильдорс 21х в цвете эйшвайн мелинге с белым триплексом. 2 двери полотно 6 и доборы 100. 2 двери полотно 80 и добор 150(на 2 двери распилить) у кого есть в наличии? Цена и цена установки?

  • dj_scut Member
    офлайн
    dj_scut Member

    179

    21 год на сайте
    пользователь #15138

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 9 июня 2015 16:07

    прошу откликнуться клиентов магазина оупэн-дорс.бай
    столкнулся со случаем несвоевременной поставки предоплаченных дверей (профил дорс 29х)
    договор, чек об оплате на руках, представительство в моей деревне с 1 июня закрылось
    позвонил в центральный офис, пригрозил обратиться в суд, но меня заверили, что мои двери привезут через неделю
    может стоит всё же начать беспокоиться уже сейчас?
    можно в личку
    спасибо

    YNWA: Liverpool FC 4ever!!!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 9 июня 2015 16:43
    Vannochka1985:

    Сайт постепенно набирает обороты и возможно через 3-6 месяцев его можно будет увидеть в топе по запросу межкомнатные двери.

    вот именно. пройдёт время и об установке уже и воспоминаний не останется. когда начинал я,сотрудничал тоже с одним продованом. тоже просил меня. теперь столько продаж(занимается уже и кухнями и окнами и дверями),что смеётся при упоминании его просьбы. удачи и вам!

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    NaNiKo:

    а расскажите, пжлст, почему установщики не любят эмаль?

    лишнее движение - и ты "папа". а восстановить покрытие не из лёгких занятий.

    установим двери бай
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 9 июня 2015 17:40

    Вот что бывает при покупке "гвоздевого" наличника на эмалевые двери. Люди, не экономьте - покупайте телескопический наличник.

    П.С. - двери на фото не наши )). У нас только "телескопы" на эмаль