Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 23:33 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    vorg79, наичестнейшее - сам лобзиком пилил из цельной доски ))). реально конечно есть место стыковки - на втором фото можно заметить.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6140

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6140
    # 15 мая 2015 23:51

    vorg79, так он ригель для стальных дверей прикупил и врезал? )

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 00:11 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Boblikut, наверно для ворот в сарай :trollface:
    скорее всего - напорол неподеццки, и решил закрыть косяк вот этим чудом фурнитуры))) а может, баблос на карман, а из подвала достал валявшуюся там железяку...бес его знает :-? самое главное, что допом за врезку объявил 5 баксов :D
    Заказчица едкая, Вова влетел :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 16 мая 2015 08:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vorg79, купи норм фотик или трубу. Пожалей глаза коллег

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    ODO_Vist:

    Вот оцените плз полностью овальный багет на центральной филенке.

    Вы бы как-то терминологию подтянули. Багет это не штапик

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 16 мая 2015 10:28

    Sерж, )). Всегда в таких случаях вспоминаю старый анекдот:
    - Подскажите, как Вам удалось дожить до 100 лет
    - Вы знаете, я никогда ни с кем не спорю
    - Не может быть
    - Ну не может быть, так не может быть.

    А если серьезно: я думаю, что всем интересующимся межкомнатными дверями будет полезно узнать критерии отличия багета от штапика. Было бы просто здорово, если бы вы смогли привести еще и ссылку на авторитетный источник.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F8%F2%E0%EF%E8%EA&all=x
    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&si ... 0%E3%E5%F2

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 мая 2015 11:49
    vorg79:

    под петлей подложен картон!!!

    Сначала дверь ушла в минус. Картоном выставил в ноль.
    шарит. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    vorg79:

    Попросили оценить результат работы, бо "мастер" косякоФ не признает, на компромисс идти не хочет...придется Вовке купить закам новые дверки, а себе забрать эти...иначе буде и судебная тяжба, в которой у него шансов не будет (нелегал)

    Чисто объективно. Какая нормативная база будет.
    Оно как-то понятно что косяк. Но ведь чувство прекрасного к делу не пришьешь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 11:54 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, врезаны все 5 полотен! картон прикрывает "царапки" от стамески!
    "Это был не дверник!" :lol: а дровосек!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 мая 2015 11:57
    vorg79:

    Amaro-Shakur, врезаны все 5 полотен! картон прикрывает "царапки" от стамески!

    Я таки думаю что дверь тупо упиралась в коробку. Это ж бабочка.
    Вот он картоном и отыграл назад.
    Зато пятерку за врезку петли заработал.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 12:05 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, это не мои проблемы... Пусть заказчица подводит нормативную базу, и прочую дребедень... Чувак на крючке - часть денег была передана (1,5 ляма)... Как там пишут? "Незаконная предпринимательская деятельность"?
    Во, погуглил - Предпринимательская деятельность, осуществляемая без государственной регистрации либо без государственной регистрации и специального разрешения (лицензии), когда такое специальное разрешение (лицензия) обязательно, если в этом деянии нет состава преступления, – влечет наложение штрафа в размере до ста базовых величин с конфискацией предметов административного правонарушения, орудий и средств совершения административного правонарушения независимо от того, в чьей собственности они находятся, а также дохода, полученного в результате такой деятельности, или без конфискации.
    Сколько базовая? 180 000? Штраф до 18 лямов :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 мая 2015 13:04

    Просветите.
    Для магнитных систем ручки такие же?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 13:15

    Amaro-Shakur, абсолютно!
    у палладиума магнитки кофно... Апекс получше, ну а фаворит - АГБ медиано полярис...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 мая 2015 13:53 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    vorg79:

    Amaro-Shakur, это не мои проблемы... Пусть заказчица подводит нормативную базу, и прочую дребедень... Чувак на крючке - часть денег была передана (1,5 ляма)... Как там пишут? "Незаконная предпринимательская деятельность"?
    Во, погуглил - Предпринимательская деятельность, осуществляемая без государственной регистрации либо без государственной регистрации и специального разрешения (лицензии), когда такое специальное разрешение (лицензия) обязательно, если в этом деянии нет состава преступления, – влечет наложение штрафа в размере до ста базовых величин с конфискацией предметов административного правонарушения, орудий и средств совершения административного правонарушения независимо от того, в чьей собственности они находятся, а также дохода, полученного в результате такой деятельности, или без конфискации.
    Сколько базовая? 180 000? Штраф до 18 лямов :o

    Есть такая позиция: разовый заработок . (причём судя по его работе так и есть) . Предпринимательская деятельность - это если бы он рекламу давал или найдутся свидетельства, что занимается установкой на постоянной основе,или сам предложил услуги. А так может сказать, что сами его нашли и попросили, есессена за какое-то вознаграждение. Завтра попросят соседи люстру повесить , пойдёт ковырять электрику и запорет например. Опять ничего не припишешь. Бывает такое...

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    ODO_Vist:

    Sерж, )). Всегда в таких случаях вспоминаю старый анекдот:
    - Подскажите, как Вам удалось дожить до 100 лет
    - Вы знаете, я никогда ни с кем не спорю
    - Не может быть
    - Ну не может быть, так не может быть.

    А если серьезно: я думаю, что всем интересующимся межкомнатными дверями будет полезно узнать критерии отличия багета от штапика. Было бы просто здорово, если бы вы смогли привести еще и ссылку на авторитетный источник.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F8%F2%E0%EF%E8%EA&all=x
    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&si ... 0%E3%E5%F2

    Ни в коем случае не в поддержку сержа, но для общего развития.Всё же он существует: штапик

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #485381

    Профиль

    0
    # 16 мая 2015 14:43

    Добрый день. Нуждаюсь в покраске плинтуса мдф белой эмалью. Размер: 2420х90 мм 27 шт. Может кто посоветует мастера и краску какую использовать?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 16 мая 2015 14:53

    Полежай, Конечно существует )). Более того процесс крепления готовой рамки к полотну мы для себя называем "штапиковкой". Звучало примерно так "..Вы бы как-то терминологию подтянули. Багет это не штапик." :)

    Самое забавное то, что одни и те же фотографии с простым профилем (а-ля "крючок" капри можно нагуглить как по "багету", так и по "штапику"

    Для меня лично (не позиция ОДО "Вист" :D ) эти два термина различаются своей функциональностью. Штапик - это прежде всего функция удержания стекла в оконном или дверном проеме (самое примитивное изделие - наша советская рейка с прямым углом и радиусом), а функция багета - эстетическая. И если конкретная деревянная планка выполняет сразу обе функции считаю верным использование любого из терминов.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 15:37

    Полежай, разовка не прокатит :D магаз его втюрил покупателю, мало того (я писал выше) хозяин этого магаза ему стусло подогнал :lol:
    Я давненько его пас, это как в той поговорке - "Если очень долго сидеть на берегу, то мимо тебя проплывет труп твоего врага" :rotate:
    Ничего не имею против конкуренции, но драть нормальный ценник за такое :puke: - это :ass:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 16 мая 2015 15:51 Редактировалось ODO_Vist, 4 раз(а).

    vorg79, У нас была рекламация - претензия "отломалась стоевая доска от полотна". Пришли фото. Так вот там походу либо этот горе-установщик делал, либо его "напарник". Жаль фото пока не смог найти - суть: непонятно как, но после установки дверь не влазила в коробку по высоте - но так как было все уже запилено - гражданин решил подрезать дверь снизу - чем и как он пилил история умалчивает, но результат: криво, шпон отлущился, хдф распушилось - но самое-самое - он действительно умудрился в своем старании отломать стоевую (то ли рукой за нее держался, то ли ногой прижимал - хз)

    Нашел только фото фрагмента.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 мая 2015 16:25
    vorg79:

    Полежай, разовка не прокатит :D магаз его втюрил покупателю, мало того (я писал выше) хозяин этого магаза ему стусло подогнал :lol:
    Я давненько его пас, это как в той поговорке - "Если очень долго сидеть на берегу, то мимо тебя проплывет труп твоего врага" :rotate:
    Ничего не имею против конкуренции, но драть нормальный ценник за такое :puke: - это :ass:

    Ну разве что засадить чела решили... Однако я за мирное решение: пригрозите судом и максимум заявление в милицию на неумышленную порчу имущества или что там посоветуют. Далее его вызывают в участок, там присутствует заказчик и с возмещением ущерба закрывают дело на месте. как-то так...

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    Скажу больше: у друга мать проработала верховным в хоз.суде. Дела там решаются муторно и не всегда удаётся вытянуть деньги по решению суда, т.к. ответчик может выплачивать в год по чайной ложке и ничего ему за это не будет. Так же и со штрафом от налоговой. А поскольку дело не уголовное , то ему даже принудительный труд не грозит. Мало того он ещё может обжаловать, что затянет процесс до полу-года... И другой судья может решить в его пользу, тогда волокита с верховным и т.д. ... И снова заставить сразу выплатить не смогут! Так что хорошенько взять на понт и забирать деньги до суда. Ему бонус, что в налоговой не на карандаше и без "истории" (кредит уже не светит), а вам денежка. Может даже и кредитнётся , чтоб отдать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2015 16:39

    Полежай, заказчица тоже за мирное решение - верни говорит деньги за типа "работу" 1,5 ляма, забери полотна с коробками, а привези новые... Чел в явном неадеквате, убеждает ее, что "так и трЭба"! :-?
    Интересно, сколько раз у него такое "порно" прокатило?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 мая 2015 17:28

    пусть полицаи расскажут последствия его упорства, раз сам не понимает. да и вы подробно распишите порядок ваших действий, умолчав про то что я рассказал об уклонении

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 16 мая 2015 18:36

    Штапик,багет... Всегда знал эту штуку под названием обкладка. Вот уж велик язык русский. Косил косой ,косой "косой"