KVZ,
Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.
Это - не КПД....
trushkin, Refreg, вам, господа уже ответили. Я промолчу...
KVZ,
Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.
Это - не КПД....
trushkin, Refreg, вам, господа уже ответили. Я промолчу...
Lonewolf:KVZ,
Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.
Это - не КПД....
trushkin, Refreg, вам, господа уже ответили. Я промолчу...
COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.
Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.
офлайн
St.Patrick
Senior Member
|
|
26774 |
21 год на сайте Город:
|
trushkin,
COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.
Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.
Тепловой насос не производит, а перекачивает тепло. Ситуация сходна с добычей угля или нефти, когда затраты энергии меньше, чем процент ее содержания в топливе.
Вместо показателя КПД в холодильниках и тепловых насосах используется, правильно - Coefficient of Performance. Но это ни КПД, ни разу. КПД более 1 противоречит закону сохранения энергии.
Lonewolf:trushkin,
COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.
Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.
Тепловой насос не производит, а перекачивает тепло. Ситуация сходна с добычей угля или нефти, когда затраты энергии меньше, чем процент ее содержания в топливе.
Вместо показателя КПД в холодильниках и тепловых насосах используется, правильно - Coefficient of Performance. Но это ни КПД, ни разу. КПД более 1 противоречит закону сохранения энергии.
COP это ни КПД ни разу в физическом смылсе, но термин повсеместно используется именно для этого (есть подозрение что в рекламных целях, что бы написать большими буквами - КПД - 300%)
Более правильный перевод - коэффицент эффективности, или как предлагает лингво - холодильный/тепловой коэффицент.
Предлагаю резюмировать:
По теме:
1. КПД комнатного обогревателя ~99%
Не по теме:
2. Есть обогреватели(кондиционер или отдельный тепловой насос), которые накачивают тепло(из воздуха, земли, воды) в несколько раз больше, чем сами затрачивают энергии.
Для них вместо значения КПД(который по физике <1), используется коэффицент эффективности, равный отношению закаченой энергии к потраченой(больше единицы, иначе смысла нет ).
trushkin,
1. КПД комнатного обогревателя ~99%
Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления
kinic:trushkin,
1. КПД комнатного обогревателя ~99%
Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления
Да, вопрос интересный. Зачем обогревателю в комнате всякие ребра и вентиляторы если его кпд 99% и по любому почти вся энергия превратится в тепло?
kinic:trushkin,
1. КПД комнатного обогревателя ~99%
Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления
Для увеличния теплоотдачи (т.е. ускорения прогрева помещения), КПД при этом не изменяется.
trushkin, согласен.
kinic,
если КПД не изменяется, то куда идет энергия???
Никуда не идет. Обогреватель не 100% времени греется. Нагрелся-отключился-отдал тепло-включился. Чем больше ребер, тем быстрее будет происходить фаза отдачи тепла.
kinic:trushkin, если КПД не изменяется, то куда идет энергия???
Вся энергия уходит на нагрев, просто если ребер много или вентилятор есть, то комната прогревается намного быстрее.
Тем же утюгом на 2кВт комнату не нагреешь, т.к. он сам раскалится, но воздух в комнате нагреет слабо т.к. поверхность маленькая и нет циркуляции воздуха. А обогреватель с вентилятором нагреет всю комнату гораздо быстрее.
И еще, по указанной вами ссылке есть подробные описания всех типов обогревателей с указанием плюсов и минусов каждого, так что советую почитать тоже
99% это всё-таки иллюзия. Если смотреть с точки зрения потраченной электрической энергии и перевода её в тепловую, то да показатель близок к этому, но если учесть то что производство электроэнергии не обладает таким коэффициентом, то всё это сомнительно. Лучше уже тогда рассматривать процесс перевода денежных знаков в тепло и высчитывать именно для этого процесса КПД.
p.s. Только что посмотрел дату последнего сообщения и понял, что был неправ...
К сожалению такие системы по перекачке тепла до сих пор в РБ довольно дороги. У знакомого в Польше так коттедж из маленькой проточной речки отапливается зимой.. Это вещь! Экономия на обогреве колоссальная! Только ему пришлось вложиться изрядно: пару тысяч евро. Вот
После прочтения темы и фразы "КПД обогревателя больше 99%" может создастся совершенно неверное мнение о том, что "все йогурты одинаково полезны". Конечно, вся энергия выделяется в виде тепла, вопрос в распределении этого тепла по помещению. Ведь для того, чтобы нагреть "прилегающий" к обогревателю воздух градусов эдак до 100-300 и прогреть всё помещение хотя бы градуса на 2-3-4 нужно одинаковое количество энергии.
Вот в этом вопросе равномерного распределения тепла при равной мощности >теоретически< всех должен порвать инфракрасный обогреватель, подвешенный к потолку в середине комнаты как солнышко.
Пользовался ли кто такими в домашних условиях?
Например вот такой зверь:
AirComfort AD H600R
Refreg:jsn,
Цитата:
Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом...
Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.Это скорее тебе срочно в школу, изучать закон сохранения энергии. Электричество расходуется только на перекачку тепла с улицы в комнату. Кондиционер может потребляя 1 кВт э/энергии, а выдавать в помещение до 3 кВт тепловой мощности (отсюда и КПД 300%) Энергия электрическая + низкопотенциальная тепловая энергия улицы = тепловая энергия в помещении. Вот те и закон сохранения энергии.
Вообще-то надо учитывать количество работы или тепловой энергии (назовем величину - А) потраченной на производство 1кВт электроэнергии, которая в свою очередь перекачивает до 3 кВт тепловой мощности, или А1 в Джоулях... КПД = А1/А, и сомневаюсь, что он будет больше 40%....