Тема закрыта
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 14:10 Редактировалось siola, 1 раз.

    Предлагаю здесь делиться различными мыслями и обсуждать пути, а также возможности для экономического развития Беларуси.
    Кто как понимает, представляет это себе и видит...
    Также можем обсудить экономики и других стран, их бизнес, предпринимательство.

    Частные лавочки при Сталине или честное предпринимательство

    Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

    Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

    А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…

    В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась.
    А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

    И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики?
    Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений
    – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

    Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
    И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

    Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто.

    И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

    Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

    Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.
    Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» – Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

    Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.
    Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

    И сейчас, когда либеральная пропаганда беспощадно промывает всем мозги насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал великолепно работавшую систему честного частного предпринимательства. Надежно защитил ее от злоупотреблений и коррупции чиновников – не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима.

    Александр Трубицын

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    13 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 13 мая 2015 16:40

    Дисциплина! Основа основ!

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 16:47
    sorge:

    Дисциплина! Основа основ!

    Полностью согласен! Плюс тогда жесткая рука Сталина... никакой коррупцией и не пахло.

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    11 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 13 мая 2015 16:47
    siola:

    Предлагаю здесь делиться различными мыслями и обсуждать пути, а также возможности для экономического развития Беларуси.

    Как будь то это что то изменит. :D

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    siola:

    Плюс тогда жесткая рука Сталина... никакой коррупцией и не пахло.

    Не факт. Вон в Китае за взятки смертная казнь, а все равно брали, берут и будут брать. :)

    В мире есть бесконечные вещи...
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 16:50

    А кто знает :D ?
    Может и изменит. Мнений у всех куча..

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    11 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 13 мая 2015 16:51
    sorge:

    Дисциплина! Основа основ!

    Дисциплина должна чем то мотивироваться, а то у рабов тоже дисциплина была только правда из под дубинки, что не редко приводило к бунтам.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    siola:

    Мнений у всех куча..

    Мнений может быть и куча, но все будет по мнению одного человека хоть вы тут 10000 страниц напишите. :D

    В мире есть бесконечные вещи...
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 18:12

    ew3, тут не в "мнении" одного человека дело... не о том тема, а интересно - дед мой и бабка говорили, что заниматься предпринимательством при Сталине можно было прекрасно!
    Сами тоже начали развивать свой бизнес (швейное дело) после ВОВ, подобно другим отраслям, как и описано в статье, а при Хрущеве все свернулось.
    В приоритете была частная собственность и которая позволила многим развиться до фабрик, предприятий и в дальнейшем поднять экономику страны.

    Вот найти-б постановления или документы тех довоенных времен... очень интересно, как это было, как налогооблагалось тогда и как давалась возможность развиться трудящимся и крестьянам?!

    Добавлено спустя 6 минут

    И что сейчас?

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #160923

    Профиль

    95
    # 13 мая 2015 18:57
    siola:

    В приоритете была частная собственность и которая позволила многим развиться до фабрик, предприятий и в дальнейшем поднять экономику страны.

    Эвонокак... А поднимали уже значит из лагерей и из могил. Значит репрессии, раскулачивание, продразверстка, продналог - это все выдумка проклятых буржуинов?

    siola:

    И что сейчас?

    А сейчас тот кто умеет и любит работать и при деньгах и в почете. Давно пора было принять неизбежный факт, что совок - мертворожден и начать жить по примеру нормальных стран.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 19:00
    feel_good_inc:

    ... жить по примеру нормальных стран.

    1. Каких?
    2. Почему (далее после ответа на п.1)?

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #160923

    Профиль

    95
    # 13 мая 2015 19:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    siola:

    1. Каких?

    Из ближайших Польша, Литва, Германия.
    Из зарубежных все кроме банановых республик.

    siola:

    2. Почему (далее после ответа на п.1)?

    Элементарно. Во главе политики большинства экономически развитых стран положена частная собственность и отстаивание в первую очередь своих экономических интересов. Социальная политика только адресная. Нет ориентации на конвейерное производство. Как результат - возможность оперативно менять распределение дохода страны. Причем под доходом я имею ввиду не ВВП, нарисованный с учетом вырученных убытков, а реальную прибыль, т.е по сути живые деньги, доступные для инвестиций

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 13 мая 2015 19:37

    feel_good_inc, спасибо.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 14 мая 2015 15:23 Редактировалось siola, 1 раз.
    feel_good_inc:

    siola:

    1. Каких?

    Из ближайших Польша, Литва, Германия.
    Из зарубежных все кроме банановых республик.

    Там еще хуже... экономики толком никакой и нет, живут на подачках.
    Не хотел писать, но приведу хотя-бы пост одного форумчанина (Латвия), с другого ресурса:

    ГЕОРГ:

    Экономика, экономика - нет у нас никакой экономики!
    У нас - это в Латвии, а Латвия, как известно, в Евросоюзе.
    В 91 году, после распада СССР Латвия обрела независимость, вернее она свалилась на нас, как снег на голову.
    Сразу же начали бороться со всем русским. На производство был поставлен крест, как на рассадник интерфронта.
    Интерфронт - движение противоположное народному фронту
    Общий девиз - экономика без русских!
    Решили строить экономику на инновациях, типа мы все умные и завалим мир изобретениями и научными изысками.
    Была ещё одна мысль, даже две, даже две, но вслух они не произносились:
    1. Пусть жизнь станет хуже, тогда русские уедут.
    2. Мы будем гадить России, а запад будет нам за это платить.
    В итоге получили полное отсутствие экономики, полный развал промышленности, полный развал сельского хозяйства
    и полный развал всего, чего только можно было развалить.
    Потом расскажу дальше...

    http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=62&t=3124

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #160923

    Профиль

    95
    # 14 мая 2015 18:35 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    siola:

    feel_good_inc:

    siola:

    1. Каких?

    Из ближайших Польша, Литва, Германия.
    Из зарубежных все кроме банановых республик.

    Там еще хуже... экономики толком никакой и нет, живут на подачках.

    Вы о чем? Это не они едут к нам, а мы к ним! Их экономика построена не на массовом производстве, а на выгодном географическом положении и оказании услуг и этого более достаточно. Безусловно есть определенный процент населения ( "балласт" ) , который не хочет адаптироваться под текущие потребности рынка и ноет о том, как ему плохо. Остальные не парятся и зарабатывают более чем достаточно.

    И заклинаю вас, не приводите в качестве примера российские источники. В основной массе они призваны либо оправдать собственные неудачи и сформировать у "балласта" образ внешнего врага, либо отцензурированы по самое не балуйся.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 14 мая 2015 18:57
    feel_good_inc:

    ...либо отцензурированы по самое не балуйся.

    По той ссылке, что привел - нисколько!
    Мы ездим "туда" за товаром потому, что там дешевле :( .

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #160923

    Профиль

    95
    # 14 мая 2015 19:13 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    siola:

    feel_good_inc:

    ...либо отцензурированы по самое не балуйся.

    По той ссылке, что привел - нисколько!
    Мы ездим "туда" за товаром потому, что там дешевле :( .

    А почему дешевле "там", а не здесь? Почему за кордоном наши товары стоят дешевле чем в Беларуси? И в конце концов, почему туда поступают наши товары действительно хорошего качества? Может стоит сначала обеспечить именно свой рынок качественным и недорогим товаром, а только затем думать о помощи "братьям". Вы скажете валютные поступления? Так дайте возможность беларусам покупать за валюту и проблема решена сама собой. Более того, если белорус купил здесь за валюту и продав там поимел с этого еще и прибыль, что в этом плохого? Но ведь нет. нужно держать армию бесполезных маркетологов, дизайнеров, глубоко застрявших в 70-х и как следствие пополнять складские запасы. Которые, в конечном итоге, просто сливаются под отсрочку платежа к т.н "братьям". О какой вообще отсрочке платежа может идти речь в бизнесе со страной, в которой документы можно купить в переходе и в которой понятия "откатить" и "кинуть" являются национальным спортом?

Тема закрыта