Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421533 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 10:50

    Jabx, Вопрос микротрещин шпона на наличнике на текущий момент решен. Просто для информации поделюсь: трещит или не трещит шпон (ясень например трещит кратно чаще дуба) зависит от трех факторов: самого шпона, клея и основы к которой приклеен - массив или мдф. Не в оправдание )) но думаю Вы понимаете, что при запуске новой модели всегда появляются незначительные нюансы технологии. В любом случае при покупке в фирменном магазине вы получаете полный комплект документов включая договор напрямую с заводом (а не ИП), ТТН и соответственно прямую гарантию от завода.
    И спасибо - заменим наличник, чтобы не смущать покупателей. )

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 14 мая 2015 10:56 Редактировалось Jabx, 1 раз.

    ODO_Vist, еще смущает уплотнитель на дверях, двери белые, а уплотнитель желтый :spy:
    Можно как-то это исправить, а то уж очень глаз режет при открытых дверях?

  • aleksa333 Senior Member
    офлайн
    aleksa333 Senior Member

    504

    14 лет на сайте
    пользователь #257695

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 14 мая 2015 11:01
    ODO_Vist:

    Jabx, Вопрос микротрещин шпона на наличнике на текущий момент решен. Просто для информации поделюсь: трещит или не трещит шпон (ясень например трещит кратно чаще дуба) зависит от трех факторов: самого шпона, клея и основы к которой приклеен - массив или мдф. Не в оправдание )) но думаю Вы понимаете, что при запуске новой модели всегда появляются незначительные нюансы технологии. В любом случае при покупке в фирменном магазине вы получаете полный комплект документов включая договор напрямую с заводом (а не ИП), ТТН и соответственно прямую гарантию от завода.
    И спасибо - заменим наличник, чтобы не смущать покупателей. )

    Можно цену в личку на двери на первом фото, классика

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 11:09

    Jabx, Цвет уплотнителя на образце "слоновая кость" (см. фото прямо из магазина). Установить белый (есть в наличии) не составляет проблем - просто при оформлении заказа обязательно укажите это в бланке заказа.

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 14 мая 2015 12:11 Редактировалось Jabx, 1 раз.

    Двери Вист Соленто 1 - это крашеная структурированная панель HDF, что значит структурированная?

    СКАНДИ 2 - нет фото в каталоге, может у Вас есть вживую фото этой модели? в магазинах стоят только Сканди 1 и 3 :roll:

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 12:46 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    Jabx, По фото Сканди 2 сбросил ссылку где посмотреть:). По Соленто - так ее называет производитель - если я правильно сам понимаю его позицию, термин используется потому, что она не плоская изначально с последующим фрезерованием на ЧПУ производителем полотна - а сразу имеет выраженную структуру филенок, полос, рисунков.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 мая 2015 16:23 Редактировалось mys1985, 1 раз.
    ODO_Vist:

    Jabx, По фото Сканди 2 сбросил ссылку где посмотреть:). По Соленто - так ее называет производитель - если я правильно сам понимаю его позицию, термин используется потому, что она не плоская изначально с последующим фрезерованием на ЧПУ производителем полотна - а сразу имеет выраженную структуру филенок, полос, рисунков.

    ODO_Vist,подскажите,пожалуйста, стоимость Соленто 2 ПО цвет 9010

  • mumtaz Member
    офлайн
    mumtaz Member

    277

    14 лет на сайте
    пользователь #382841

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 14 мая 2015 16:58 Редактировалось mumtaz, 1 раз.
    ODO_Vist:

    Boblikut, Спасибо за похвалу )) Это конечно приятно, но справедливости ради надо отметить, что по шпонированной классике все белорусские фабрики напрягаются в конкурентной борьбе и друг другу "спуску не дают". :D. Сложнее выигрывать у "пленки" борьбу за дверные проемы. Потребитель голосует рублем за полипропилен в силу как экономических причин, так и эксплуатационных характеристик изделий. Мы вот запустили еще линейку - натуральный шпон в сложной окраске (см. фото).

    ОО! Красивые вот эти. Это натуральный шпон? Чем? Скиньте стоимость в личку

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 мая 2015 17:50 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    mumtaz, Такие ставить - одно удовольствие)

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    Boblikut:

    именно Вист на пару с Гринплантом - законодатель классической моды Белорусского рынка.

    Что-то у ГринПланта качество не дотягивает... Красивые конечно, но дырочки от шпилек по всем штапикам, стыки с зазорами, погонаж (на гвоздь) плохо окрашен на краях - на белых дверях видна серая полоса на примыкании, доборы с радиусной кромкой (!) , в коробке для добора не паз, но четверть и задиры шпона по всей длине фрезеровки + в начале четверти миллиметровый скос (это обычное дело при фрезеровании, только бороться с этим можно: брать деталь немного длиннее и торцевать брак, а они всё впритык ...) - вот со всем этим я столкнулся на монтаже их бухгалтеру . Да и сотрудничать напрямую не захотели - говорят работайте с диллерами, а мы экспортом закрываем объёмы. А ведь , чтоб прогрессировать нужна обратная связь именно от инд. предпринимателей .

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 18:10 Редактировалось ODO_Vist, 3 раз(а).

    mumtaz, Да шпон натуральный. Сложная система окраски. Но самое "интересное" что мы делаем с такими панелями входные стальные трехконтурные двери (не уступающие известному производителю из Могилева :) - панели можно комбинировать - например такую черную наружу, белую или капучино внутрь. Хотя в принципе внутрь можно любую панель точно соответствующую вашим межкомнатным дверям.
    Цену сбросил в личку. Ниже фрагмент с ручкой этой же двери.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 14 мая 2015 18:57
    ODO_Vist:

    mumtaz, Да шпон натуральный. Сложная система окраски. Но самое "интересное" что мы делаем с такими панелями входные стальные трехконтурные двери (не уступающие известному производителю из Могилева :) - панели можно комбинировать - например такую черную наружу, белую или капучино внутрь. Хотя в принципе внутрь можно любую панель точно соответствующую вашим межкомнатным дверям.
    Цену сбросил в личку. Ниже фрагмент с ручкой этой же двери.

    А есть фото такой двери в белом цвете? И можно цену узнать, можно в личку.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 19:04 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    На белом фактура не так выразительно видна - ну не поглощает белая поверхность свет )). Цену отправил
    kira_a,

  • niko-38 Neophyte Poster
    офлайн
    niko-38 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #875133

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 14 мая 2015 19:59

    А скиньте и мне цену в лс,

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7913

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7913
    # 14 мая 2015 20:46 Редактировалось softmax, 3 раз(а).

    Сегодня поставили старый добрый европан, ясень коричневый.... Правда пока процесс не завершён, очень надеюсь на скорый финал.

    Поставили неплохо, всё по уровню с учётом не совсем ровных стен, петли обычные, не срытые, поставили не без вопросов но в целом на твёрдую 4-ку! Сам европан тоже оказался не без косяков, но всё преодолели! Двери очень понравились, присматривался к ним когда только появились, но душила жаба - спасибо крыму дверки стали существенно дешевле.

    Сорри за качество, как закончат процесс выложу фотки с нормального фотика!

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5834

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5834
    # 14 мая 2015 22:49

    Полежай, ODO_Vist, спасибо за то, что просвещаете ))) Скажите, а есть ли какие-нибудь различия между производителями белорусского шпона в толщине и "качестве" покрытия и насколько это существенно? Для меня шпон есть шпон и у него есть некоторые преимущества и недостатки. И все производители для меня почти едины, отношусь почти ко всем с одинаковой долей предвзятости. Хотелось бы иметь знания к более тонкому анализу, уметь видеть в шпонированных дверях глубину.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 мая 2015 23:07
    softmax:

    Сегодня поставили старый добрый европан, ясень коричневый.... Правда пока процесс не завершён, очень надеюсь на скорый финал.

    Поставили неплохо, всё по уровню с учётом не совсем ровных стен, петли обычные, не срытые, поставили не без вопросов но в целом на твёрдую 4-ку! Сам европан тоже оказался не без косяков, но всё преодолели! Двери очень понравились, присматривался к ним когда только появились, но душила жаба - спасибо крыму дверки стали существенно дешевле.

    Сорри за качество, как закончат процесс выложу фотки с нормального фотика!

    Судя по фото - пластмасса. Это пленка?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 14 мая 2015 23:34
    Sерж:

    Это пленка?

    К гадалке не ходи.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 00:10 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    Boblikut, В основном используется дубовый шпон толщиной 0,55 мм. - 0,56 мм. Такая толщина позволяет с одной стороны окутывать погонажные изделия без высокого риска "трещания", с другой качественно шлифовать поверхности. Если говорить про дуб - то качественного шпона производства РБ и РФ просто нет - все импортируется - в основном из Украины - но и там надо тщательно выбирать поставщика. Файнлайн - весь китайский, в последнее время появился китайский натуральный, в том числе на флисе - но цена кусачая :). В дорогих дверях некоторые производители используют дубовую ламель, в т.ч. для брашированных дверей.
    Любой шпон может быть нескольких сортов A, AB, B, BB, C. "А" разумется, самый лучший. Отличие между сортами в количестве допускаемых пороков на квадратных метр. Белорусские дверные фабрики в основном используют "B", как золотую середину по соотношению цена/качество. На текущий момент мы используем только АВ, хотя раньше так же использовали В сорт. На качество и долговечность шпонированного покрытия влияет масса факторов, а не только сам шпон, но и влажность воздуха в цеху, температура и тип клея, продолжительность цикла в прессу, шлиф материалы и т.д. - и самое главное руки людей и их отношение к результату своего труда.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5834

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5834
    # 15 мая 2015 00:29

    ODO_Vist, другими словами, разделение только субъективное, у всех одни и те же проверенные рецепты. А в чём основные концептуальные особенности нанесения экошпона перед ПВХ? Правда ли, что клеевая основа более качественная за счёт того, что не нужна активизация температурой? Используются ли лаки, реально защищающие дверь от влаги в ванной, производителями Вашей лиги, а не только массивщиками свыше 400 у.е.? Чисто визуально у Истока Престиж слоновая кость хороший толстый слой лака, у Белвуддорса Франческа слоновая кость то же самое. Может, моё впечатление обманчиво и весь шпон кроме того, что защищён реальным полиуретановым лаком у Вашей новой двери с телескопическими наличниками, будет одинаково беззащитен в ванной?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 00:48

    А в чём основные концептуальные особенности нанесения экошпона перед ПВХ? - это вне моей компетенции и вопрос больше к знающему химику - различия между поливинилхлоридом и полипропиленом - по используемому оборудованию разницы нет - "барберан" и вакуумный пресс. Качественная или нет основа знает только ее производитель ))
    По поводу лаков - все приличные производители используют только качественные зарубежные лаки и краски - никто не халтурит ибо себе дороже по итогу. Зарубежные лаки производятся серьезными дядями из серьезных корпораций - там много людей в белых халатах на больших зарплатах, кто уже за нас подумал как защитить дерево )). Если не нарушать разработанную многослойную технологию, то шпонированная дверь не боится кратковременных воздействий повышенной влажности. По статистике проблем "с дверями из ванной" нет. Возможно даже для нашего жилого фонда дверь в ванной чувствует себя лучше в отопительный сезон чем дверь в спальне ))).