Ответить
  • zeka_myr Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zeka_myr Senior Member Автор темы

    526

    20 лет на сайте
    пользователь #21672

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 21 апреля 2012 09:53

    Занялся ремонтом. Хочу сам выровнить пол, сделать кое-какую гипсокартоновую перегородку, положить плитку и т.д.
    Ничитался в интернете статей о незаменимых помощниках в строительстве - лезерные построители плоскостей (лазерные нивелиры).
    В интернете и на барахолке продаются разные (1, 2, 3...). Цены тоже разные от 100 до 600!!!
    Лазерные нивелиры в каталоге
    Короче говоря у меня вопрос: на сколько они помогают в строительстве, плюсы/минусы моделей.

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • v-i.by Member
    офлайн
    v-i.by Member

    321

    13 лет на сайте
    пользователь #361118

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 9 апреля 2015 15:41

    При разметочных работах можно использовать не только лазерные уровни (лазерные нивелиры), но и электронные уровни.
    Точность у них намного больше чем у обычного пузырькового. В диапазоне от 0 до 1 и от 89 до 90 градусов цена деления 0,01 градуса.
    Так же измеряют значения отклонений в мм/м. Дополнительно имеются ампулы как и в пузырьковых уровнях.
    Для установки маяков под стяжку или под штукатурку они очень даже подойдут!

    ---
  • saatar Neophyte Poster
    офлайн
    saatar Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #653410

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 апреля 2015 17:16 Редактировалось saatar, 3 раз(а).

    hersbugra не вводите людей в заблуждение.

    1. Точность ротационных нивелиров по отношению к построителям.
    Они ненамного точнее! и бюджетные модели могут практически не отличаются по точности от обычных построителей. Точность у построителей от 1 до 3 мм на 10 м (но учтите, что чаще их используют как раз в пределах этих 10 метров) у ротационников базовые модели начинают с точности 1 мм и в наиболее крутых моделях до 0,5 мм на 10 м). Но самый точный построитель будет стоить меньше самого простого ротационного. Т,е ротационник - правильный выбор именно для уличных работ на расстояниях свыше 30 метров. Т.к основная фишка ротационников работа на больших расстояниях. Для уличных работ до 30 метров - лучше брать построитель с приемником. Если нужен прибор для работы внутри помещений, то приемник не нужен.

    2. Яркость и видимость.
    У некоторых производителей модели имеют несколько модификаций (в зависимости от класса лазера 2 или 3). Это может никак не отражаться в названии. Но в любом случае ротационники бывают как со 2 так и с 3 классом лазера. Так вот, луч ротационников с 2 классом лазера, даже в помещении, будет виден значительно хуже, чем луч построителя (любого). Луч ротационников с лазером 3 класса будет приблизительно такой же по яркости. Приблизительно, но все же все хуже, чем у построителей. !!! Это все обосновывается простой вещью, что плоскость в ротационниках делает почти! тот же лазер, что и в построителях, только плоскость получается за счет его вращения. И яркость (и соответственно видимость) быть такой же не может!!!!Это легко проверяется, почти в любом ротационнике можно остановить вращение лазера и получить точку, и/или строить плоскость не на 360, а только часть круга, т.е по секторно. И сразу станет видно, что при по секторном отображении плоскости видимость и яркость выше, а для точки еще выше!
    Для любого построителя/ротационника на красном лазере (т.е 635нм) видимость в солнечный день будет максимум 5-6 метров. Все остальное сказки!!!!!!! Точнее, характеристики при идеальных условиях, которых никогда не будет в реальности.
    Т.е работать нужно или с приемником или ночью. Очки тут совсем не помогут, т.к они полезны - когда луч плохо виден из-за «засветки» на какой-то поверхности или сама поверхность плохо отражает. (Например: деревья, декоративная штукатурка на стенах).

    3. Толщина линий. С ротационниками и/или построителями с приемниками все просто. Приемник сам определит ось линии и ее толщина абсолютно несущественна.
    Если планируется работать с построителем без приемника, то тут несколько моментов. Средняя толщина линии от 3 до 6 мм. на расстоянии 5-10 метров (опять же, если нужно большие расстояния - нужен приемник). Те, кто пишут, что линия тоньше скорее всего обманывают. Так вот, на самом деле и тут толщина линии — это абсолютно неважный показатель, т.к без приемника правильнее ориентироваться по любому из краев!!!!!! линии, т.к на глаз ось вы все равно не определите (даже в 3 мм линии) а толщина линии на одном расстоянии не меняется!!!! Т.е сделав отметки по краю линии, вы получите более точные результаты, чем пытаясь сделать отметки по оси. Т.е по факту все что больше 1 мм уже роли не играет.

    Ну как как добавка, по построителям и ротационникам с зеленым лазером.
    Основное отличие зеленого лазера, то, что он в несколько раз лучше воспринимается глазом, чем красный.
    Ротационники с зеленым лазером – особой ценности не представляют т.к цена существенно выше, чем у красных аналогов, а работать все равно (на 90%) придется с приемником. А приемнику все равно какой лазер, а температурный диапазон таких приборов (из-за особенности лазера) от 0 градусов. А так как ротационники в большинстве своем используются на улице, то… это не оправданно.
    Построители с зеленым лазером, на мой взгляд, можно рассматривать, когда работы, так сказать переходные, т.е уже не помещение (или не всегда помещение), но еще и не улица (т.е на улице в приделах 10 метров). Т.е, например, при постройке дачи))
    Зеленый лазер действительно виден существенно лучше, чем красный, но в помещении. На улице эта разница будет уже не так заметна (во всяком случае днем) и даст 2-3 метра дополнительной видимости в лучшем случае.

    Т.е основной совет при выборе построителей (для роатционников не так критично) - их всех лучше смотреть вживую. И, если вы смотрите у разных продавцов, то, хотя бы, при одинаковом освещении и в похожее время суток. Т.к сравнивать яркость построителя увиденного с утра при пасмурной погоде и увиденного днем при ярком солнечном свете просто бессмысленно!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2297

    11 лет на сайте
    пользователь #842754

    Профиль

    2297
    # 15 апреля 2015 19:23
    saatar:

    Они ненамного точнее! и бюджетные модели могут практически не отличаются по точности от обычных построителей

    ротационник это прибор геодезиста , он не может быть дешевым , все что я видел от тысячи до четырех , точность от 1 мм на 10 м , до 0,5 мм на 10 метров , обычые линейные от 3 мм на 10 м , и это лучшие линейные , обычно от 5 мм на десять метров , если это схожая точность , тогда я не знаю что такое точность

    saatar:

    Яркость и видимость.
    У некоторых производителей модели имеют несколько модификаций (в зависимости от класса лазера 2 или 3). Это может никак не отражаться в названии. Но в любом случае ротационники бывают как со 2 так и с 3 классом лазера. Так вот, луч ротационников с 2 классом лазера, даже в помещении, будет виден значительно хуже, чем луч построителя (любого). Луч ротационников с лазером 3 класса будет приблизительно такой же по яркости. Приблизительно, но все же все хуже, чем у построителей.

    маленький ликбез , простой призменный лазер позволяется использовать любому рабочему , мощность диода 1 ватт , и это стандарт , такая мощность как бы бытовая , у настоящих профессиональных ротационников 3-4 вата , работать с ними должен обученный специолист , так вот что выходит 1 вал разбитый в линию против 3 ватт сконцентрированных в точке , и что ярче? так в реальности бегающую точку ротационника можно разглядеть в НЕСКОЛЬКО РАЗ дальше чем линию призменника , плюс размер точьки который и на большом расстоянии не увеличивается

    saatar:

    Толщина линий. С ротационниками и/или построителями с приемниками все просто

    призма в линейном лазере рассеивает лучь , он может быть сильно толстым , в ротационнике нет призмы и точька у нормального прибора будет маленькой на большом расстоянии

  • 1518326 Neophyte Poster
    офлайн
    1518326 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1518326

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 17 апреля 2015 20:40

    Кто заказывал лазерные уровни в Китае ??? 2 линии 26 долр., 5лин 74 долр, 8 лин 140 долр.http://ru.aliexpress.com/store/919788 .Какие проблемы у меня могут возникнуть??? Хотелось бы приобрести с 8 линиями.

  • saatar Neophyte Poster
    офлайн
    saatar Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #653410

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 апреля 2015 14:11

    Для hersbugra. Простите, а с каких пор ротационник стал сугубо геодезическим прибором? Для работы нужно профильное образование?? Нет конечно, для работы он не сложнее построителя!!!! А тем, кому он сложен для понимания, не стоит самостоятельно проводить строительные работы. В базовых моделях всего три кнопки (вкл/выкл, калибровка(которую и не нужно жать самостоятельно и вкл/выкл коменсатора), у продвинутых, добавляются кнопки вкл/выкл работы с пультом, и уклоны. И все!!!!! Где здесь геодезия????? И чего тут сложного???

    По яркости Вы же сами пишете. Да, мощность у ротационников может быть выше. И точка, когда ротационник остановлен будет, возможно, ярче чем линия построителя. НО, НО, НО от ротационника нужна плоскость, а не точка, точечные выносы ротационником –это абсолютно разовые или уже совсем специфичные работы которые в общей статистике рассматривать смысла нету. Т.е в подавляющем большинстве случаев от ротационника нужна плоскость. А плоскость ротационник формирует за счет вращения. И при непрерывном построения плоскости (т.е на скорости 600/800 об/мин) яркость линии (т.е ее видимость) будет хуже!!!!! чем у построителя (или вы думаете, что яркость/видимость точки и плоскости вращения будет одинаковой?????). А разница между яркостью лазера в 1 Ват и 5 Ват, по факту получается максимум 20-30%. Т.е если реальная видимость луча построителя в солнечный день – максимум 5 метров, то точку (именно точку, а не плоскость) от ротационника будет видно на 7-8 в лучшем случае и то только точку. А плоскость будет видно даже в лучшем случае на те же 5 метров. Поэтому повторюсь еще раз ротационники предназначены для работы с приемником. Т.е предназначенны для работы от 40 метров и дальше, если работать нужно ближе 40 метров - то построители с или без приемника.

    По толщине линии Вы правы, точка ротационника будет маленькой, и соответственно, и линия будет тонкой. Но от ротационника опять же нужна плоскость, а не точка. И небольшая толщина линии будет полезна (как писал выше) при работе до 7-8 метров (хотя зачем на таком расстоянии ротационник), а все что дальше, будет ловиться приемником, а для приемника абсолютно все равно какой толщины линия.

    По точности. С точностью от 5 мм на 10м- китайцы (хотя все чаще они дико врут в характеристиках заявляя дикие точности), более-менее нормальные построители 2-3 мм на 10 м. Несложные ротационники 1 мм на 10 м. Да, если поделить одно на другое - получится в 2-3 раза выше точность. Но если рассмотреть относительно практического применения, то получается:
    Т.е если это помещение т.е до 10 метров, то разница будет 1-2 мм (на максимальном расстоянии)
    Если среднее расстояние на улице т.е до 20 метров, то 2-4 мм.
    На максимуме работы построителя (т.е с приемником) на 40 м. – 4-8 (тут уже существенно) но все равно соизмеримо. Т.е да, точности, на мой взгляд, соизмеримы, на расстояних на которых работают построители. И это сравнение на максималных расстояниях.

    Стоимость ротационников начинается не от тысячи, а долларов от шестиста. Что в принципе уже соизмеримо со стоимостью крутых построителей. Просто на очень многие модели цен в инете нету и надо уточнять у импортеров.

    Для 1518326. На счет китайских построителей, тут к сожалению - на свой страх и риск. Т.к лично на моем опыте не было ни разу, что бы из партии китайских построителей не было бы хотя бы пару бракованных. Поэтому при покупке желательно на них посмотреть. И советую брать модели с минимальным набором плоскостей. (минимально необходимым,) т.е 1 гор и 1 вертикальная, ну максимум 2 гор и 2 вертик. Т.к всегда построитель можно повернуть т.е сделать отметки по всей комнате не проблема. А во-вторых, облегчит Вам жизнь в случае если Вы уроните или излишне сильно встряхнете построитель. Т.к от этого никто не застрахован. Объясню почему, выставить идеально 1 горизонтальную линию –нет никаких проблем, а вот сопрячь все 4(например, у построителей которые делают горизонтальную плоскость на 360 - 4 гор. лазера) – очень тяжело. Т.е ремонтом и/или простой настройкой построителей занимаются сервис центры, которые в основном ремонтирую геодезическое оборудование, и установка плоскостей происходит на спец оборудовании. Это спец оборудование рассчитано на 1 плоскость. Т.е в принципе настраивать можно, но не удобно и чем больше плоскостей нужно сопрячь между собой, тем больше проблем и трудозатрат. А все сервисные центры (ну или почти все) сами себе хозяева и могут решить брать приборы или нет. Я понимаю, что если это будет в пределах гарантии, то это вопросы решаемые (например замена или возврат денег), но гарантия не вечна, да и даже на гарантии все телодвижения могут занять достаточно серьёзное время.
    Поэтому это особенно важно для китайских построителей. Т.к у них гораздо больше моделей которые сделаны по принципу- главное дотянуть до конца гарантии.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2297

    11 лет на сайте
    пользователь #842754

    Профиль

    2297
    # 22 апреля 2015 18:27
    saatar:

    НО от ротационника нужна плоскость, а не точка, точечные выносы ротационником –это абсолютно разовые или уже совсем специфичные работы которые в общей статистике рассматривать смысла нету

    вот те раз , все время ротационником отметки переносил , уровень фундамента отмечал , планировку общую делали , это не полноя ротация у колебания в зоне 20 градусов , отметил повернул , а линия это для плиточьников , мне без надобности

    saatar:

    Стоимость ротационников начинается не от тысячи, а долларов от шестиста.

    я с хилти работал , у меня еще пара отвесов этой фирмы , там другие цены

    saatar:

    Поэтому повторюсь еще раз ротационники предназначены для работы с приемником.

    на монолите , без прямого света солнца метров 50 видно , без приемника делал высотные отметки для окон и дверей

  • yraminsk Member
    офлайн
    yraminsk Member

    361

    11 лет на сайте
    пользователь #823662

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 23 апреля 2015 09:42
    hersbugra:

    Стоимость ротационников начинается не от тысячи, а долларов от шестиста

    я бы хотел посмотреть на ратационник за 600 дайте ссылку

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2297

    11 лет на сайте
    пользователь #842754

    Профиль

    2297
    # 23 апреля 2015 11:31
    yraminsk:

    hersbugra:

    Стоимость ротационников начинается не от тысячи, а долларов от шестиста

    я бы хотел посмотреть на ратационник за 600 дайте ссылку

    да целая куча таких , но это не инструмент а имитация

  • saatar Neophyte Poster
    офлайн
    saatar Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #653410

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 23 апреля 2015 12:48

    Про 50 метров это вы через чур. На 30 метрах уже почти не видно и 10 Ватный разметочный лазер который работает от сети.
    Т.е. варианты могут быть следующие:

    1. С 50 метрами вы погорячились и там максимум 20 и то в пасмурный день на отличной отражающей поверхности.
    2. Либо батареи у вас хватает на час-полтора. Ибо большая мощность неизбежно значительно усилит нагрузку на батареи.
    Да, Хилти отличный европейский ротационник/построитель, но 50 метров видимости у него тоже нет и никогда не будет!!!!

    А про ротационники за 600, не надо уж так огульно охаивать. То что хилти значительно дороже – не показательно. Тот же хилти ничем не лучше других европейцев (ну если точнее- не китайцев) как например Leica, geo-fennel, Topcon. Ничем. А ценники разнятся достаточно сильно. Так что цена тут не всегда зависит от качества, есть еще понятия как комплектация, и доп. возможности (кроме построения плоскости) –типа уклона, повышенной вибро/ветрозащите и т.д. и еще. Но далеко не всегда эти параметры существенны и/или нужны клиенту.
    Просто на онлайнере как раз очень мало представлены не китайцы (в особенности ротационники) И «топ» бренды при подборке все как один –китайцы.

  • v-i.by Member
    офлайн
    v-i.by Member

    321

    13 лет на сайте
    пользователь #361118

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 27 апреля 2015 12:04
    1518326:

    Кто заказывал лазерные уровни в Китае ???

    Произвести лазерный построитель катайцам не проблема, а вот произвести качественный товар, технические характеристики которого будут соответствовать заявленной, а не просто светить красненькими лучиками - это совсем не просто!
    При покупке лазерного нивелира лучше всего выбирать брендированный товар, но Вы вряд ли его купите на алиекспрессе.
    Плюс ещё saatar правильно отметил тот факт, что с приобретённым в Китае прибором по гарантии не к кому будет обратиться. А стоимость ремонта может быть наравне со стоимостью самого прибора.

    ---
  • рыболов-любитель Junior Member
    офлайн
    рыболов-любитель Junior Member

    95

    10 лет на сайте
    пользователь #1079033

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 27 апреля 2015 14:26

    Посоветуйте какой лазерный нивелир приобрести для ремонта квартиры (возведение перегородок, выравнивание стен по маякам и т.д.)? Все хвалят Bosch GLL 3-80, но платить за него 450$ и не факт что в дальнейшем он будет нужен... Может есть приборы более бюджетные, характеристики которых позволяли бы делать работу качественно?
    Спасибо

  • maxwellzz Junior Member
    офлайн
    maxwellzz Junior Member

    88

    12 лет на сайте
    пользователь #493293

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 28 апреля 2015 12:07

    Присмотритесь к лазерному нивелиру марки ADA Phantom 2D Set. Сам пользуюсь таким. Для ремонта в квартире идеально подходит, тк точность измерения такая же как и GLL 3-80, дальность до 40 м без приемника,хороший лазер,очень хороший комплект (штатив,мишень,очки,крепление на стену и кейс). Если смотреть более профессиональный, но по меньшей цене чем у боша, это будет ADA 6D Maxliner - более точный (1мм/10м) + имеется лазерный отвес, что не мало важно для возведения перегородок

  • Criro7 Neophyte Poster
    офлайн
    Criro7 Neophyte Poster

    10

    9 лет на сайте
    пользователь #1646237

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 мая 2015 09:36 Редактировалось Criro7, 1 раз.

    Ада Кубик хороший нивелир?

  • maksoff Neophyte Poster
    офлайн
    maksoff Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #381812

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 14 мая 2015 16:01

    Хотел поделиться особенностями своего лазера - ADA 2D Basic Level.

    Этой штучкой я уже сделал два объекта, зарекомендовал он себя отлично. Лазер выключается и включается небольшим движением руки, чётко фиксируя маятник.

    Штатив (докупал отдельно) с наклонной головой - очень удобно! Мне часто нужны в построениях наклонные линии (для монтажа канализации под правильным уклоном).

    Легко подвести к необходимой плоскости с помощью колеса тонкой настройки.

    Так же есть важная вещь - отвес. Дал отметку на полу, поставил на неё лазер, знаешь где засверливается профиль на потолке. Без всяких двойных замеров плоскостей.

    Затраты на приборчик оправдываются сокращением времени на разметку!

  • zeka_myr Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zeka_myr Senior Member Автор темы

    526

    20 лет на сайте
    пользователь #21672

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 7 июня 2015 13:44

    У знакомого видел лазерный нивелир со штангой распорной. Говорит в работе ему очень помогает!

  • Karlson1 Neophyte Poster
    офлайн
    Karlson1 Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1677859

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 4 июля 2015 16:30

    Добрый день. Сам никак не могу выбрать нивелир, исходя из цены и качества. Может кто поделится своим восторгом от приобретения, и каким именно?

  • Роман31 Neophyte Poster
    офлайн
    Роман31 Neophyte Poster

    20

    9 лет на сайте
    пользователь #1682277

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 5 июля 2015 14:56

    Так а для чего он вам. Выше все подробно расписано о них,выбирай не хочу?

  • Karlson1 Neophyte Poster
    офлайн
    Karlson1 Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1677859

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 5 июля 2015 16:16

    Да, прочитал спасибо. В помещении будут работы, но я кажется уже определился, где брать. [censored by mp_onliner]лазерные+нивелиры Теперь со строителями решим, какой именно.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 12 июля 2015 14:33

    Для дома с бОльшим периметром 20 метров хватит ли ADA 6D Maxliner? В первую очередь интересуют внутренние работы - перегородку возвести, стену вывести (самая длинная - 12 метров), для укладки плитки и т.п.

    Теоретически можно было бы взять и дороже, но и так инструментов нужно море, все самое лучше просто не купить под один объект (свой).

  • v-i.by Member
    офлайн
    v-i.by Member

    321

    13 лет на сайте
    пользователь #361118

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 14 июля 2015 20:12
    alex_poehali:

    Для дома хватит ли ADA 6D Maxliner?

    Для ваших потребностей более чем хватит Ada 6D Maxliner"а , т.к. везде заявленная дальность работы луча указывается 10м , но на самом деле он показывает все 20-25 метров при дневном освещении. Аппарат универсальный, подходит для всех видов отделочных работ. Главная особенность это его точность - 1мм на 10 метров, точка отвеса и поворотный лимб также помогают в возведении стен и перегородок. Для своей цены и характеристик это идеальный вариант, скорость работы увеличивается в разы. Еще отличный вариант это Ada 6D Servoliner (правда немного дороже) имеет те же характеристики,но при этом имеет дополнительно сервоприводы и работу в наклонном положении.

    ---