И здесь мы "белоруссия" - продолжение

WasserKocher, извини, я в своем посте что-то неправильно написал? Если да, то будь добр, укажи мне.

WasserKocher, извини, я в своем посте что-то неправильно написал? Если да, то будь добр, укажи мне

Нет, не считая того, что обсуждение особенностей русского языка по сравнению, к примеру, с фламандским, не совсем соответствует теме ветки.

А вообще, странно было бы, если бы столь сильное культурное различие, как разные алфавиты и разные религии, не привело бы к различиям в том числе и в произношении.

Кстати, о Бабилоне... Я как-то читал умную книжку, там было написано следующее - римская и византийская школы по-разному читали древнегреческий язык. Так как ни один древний грек до тех времен не дожил, произношение некоторых букв было до конца не выяснено. Поэтому в русской (исходящей от византийской) традиции греческая Бета читается как "в", а эпсилон - как "и". В западной (римской), "б" и "е" соответственно. Отсюда Вавилон и Бабилон, Вифлеем и Бетлеем, алфавит и алфабет и т.д. и т.п.

Конец спору положили бараны, которые по-древнегречески говорили как раз словами "бета-эпсилон". Так как маловероятно, что древнегреческие бараны блеяли "ви-и-и", то правильной была признана западная версия. Но слова в языке остались.

Может, и байка, но забавно.

Estonetz:

Xoanon, это естественно. На английский название страны не с русского же языка переводили... Слышал про какой-то международный стандарт названия стран.

Согласно официальному названию нашей страны, принятому в ООН, мы живем в Republic of Belarus.

Мобильный Maniacosaur:

Мы можем только быковать на счет того, как наша страна на белорусском называется. А если начать шуметь, как ее называть по-русски, как по-английски толку не будет. Представляете себе вариант, когда к примеру поляки скажу, что на белорусском нужно говорить не Польша, а, опять же к примеру, Польска или Поланд?

Мы можем быковать и на счет того, как наша страна на русском называется. Во всех договорах, заключенных между Россией и Беларусью, наше название указывается как Республика Беларусь. Тут как-то россияне были не так настойчивы в нормах русского языка, а все потому что в правилах составления таких документов указано как нужно называть страны: одна колонка - Белоруссия, Молдавия, Киргизстан, и др., - но рядом вторая - Республика Беларусь, Молдова и т.д. И написано - что нужно использовать названия из первой колонки, но если есть пожелания контрагента, то можно использовать названия из второй колонки.

Т.е. пока нам выгодно мы вас хоть Республикой Россерусией назовем, а так вы для нас как были Белоруссией, так Белоруссией и остались - простое нежелание быть внимательным к партнеру. Имперские заморочки, типа, какие-то сопляки нам будут ещё указывать, нам же лучше виднее.

iks:

поиск в гугле по слову беларусь дает 273тыс вариантов

а по белоруссии - 127 тыс...

imho подавляющее большинство из этого - тракторы беларусь либо белорусские сайты...

Кстати, тракторы давно уже называются Беларус - без мягкого знака даже.

http://www.tractor-belarus.com/Products/320.html

iks:

если серьезно, по поиску в инете нельзя судить, как правильно пишется то или иное слово - для этого надо обратиться к институту, устанавливающему те или иные его нормы...

Нельзя судить, конечно, но он явно показывает тенденцию. По крайней мере для Belarus и Byelorussia все очевидно.

iks:

еще раз - слово "беларусь" мне нравится больше, но я считаю, что правила русского языка вправе устанавливать лишь РАН, но никак не сопредельные страны, пусть и имеющие русский в качестве государственного...

Вот вам контрпример: испанский в качестве государственного используется в Испании и в Латинской Америке, так вот нормы для испанского языка принимаются совместно Королевской Академией Испанского Языка Испании и Академиями Испанского Языка стран Латинской Америки (18 шт.), особенно если это касается значений слов или новых слов.

iks:

еще раз почитайте мой первый пост в данном топике и задумайтесь - почему россияне должны переучиваться? к этому нет ни-ка-ких оснований

Есть одно простое и общечеловеческое основание - уважение. Других нет. Но если этого основания недостаточно, то это во многом характеризует россиян.

Так подытожим:

1. В разговорном языке русские могут нас называть как хотят, насколько им позволяет их образование и дикция. Никого здесь это не гребет.

2. В местах же, где используется ОФФИЦИАЛЬНЫЙ язык - а это пресса, переговоры, договоры, публичные выступлнеия - они просто обяззаны использовать ОФИЦИЛЬНОЕ же название страны, о которой идет речь. А официально наша страна называется Республика Беларусь или просто Беларусь, для краткости.

3. Называние нашей страны белоруссией устами политиков, телеведущих и на страницах официальных сайтов является не чем иным, как неграмотностью говорящего/пишущего, а скорее прикрытым под неграмотность упрямым шовинизмом.

Захотел Берег Слоновой Кости, чтоб все их называли КотДиВуар, распостранил соответствующую ноту, и теперь все эту страну так и называют, как бы непривычно для их языков это не звучало. Какие проблемы? Ситуация с Беларусью абсолютно аналогичная.

taralex, В третьем пункте не та аналогия. Поправка на словообразование, принятое в России для наименований стран ("Франция" vs "Франс"), будет верна и на случай с "Белоруссией", как бы сие нам не резало слух. Самоназвание страны действует только в ее пределах; дипломатические ноты о смене наименования реально применимы лишь в случае кардинальной смены.

опять вы все про свое словообразование, да ради бога, пусть себе образовывают сваи слава как хацяць, я тут говорю што ОФИЦИАЛЬНО страну нужно называць так, как она ОФИЦИЦИАЛЬНО называется. Все. НИГДЕ не написано, што есть такая страна Белоруссия.

WasserKocher,

от уж спасибо, ато я недалекий не знал...

Да,да, конечно россияне обязаны говорить Беларусь. И еще они обязаны продавать газ по российским ценам и регулярно списывать долги.И деньги российские мы тоже будем у нас печатать!И золотом КПСС пусть тоже поделятся ! И инвесторы их обязаны вкладывать крутое бабло в нашу экономику ! Все так!

Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".Xoanon, а мне кажется, что использование в официальных бумагах терминов Республика Беларусь, Республика Молдова и т.п. и есть форма уважения к маленьким слабостям маленьких партнеров. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Киргизия вот уже наигралась в бирюльки, официально называет себя Киргизией.

Хороший пример с эстонцами тут привели. С одной стороны они официально требуют от России называть Таллин Таллинном, а с другой стороны - преспокойно называют Псков Pikhva и в ус не дуют...

Предлагаю в отместку называть эстонскую столицу не Таллиннннном, а Ревелем или Колыванем

taralex, а что значит "официальное название"? Все официальные названия являются нормой языка, на котором они произносятся и пишутся, а языковые нормы русского языка определяются не белорусской Конституцией. Официальным русскоязычным написанием является "Белоруссия".

iks:

На английском сейчас де-факто 2 стандарта написания: Byelorussia (прилагательное: byelorussian) и Republic of Belarus (прил.: belarusian)

Ты ЖАРТУЕШ? Ці зьдзекваесься з нас?

http://www.pravapis.org/art_belarus_name.asp

http://www.pravapis.org/art_belarusian_adjective.asp

Чытай і адукуйся. Belarus [Беларус] Belarusian [Беларус'іэн]