Ответить
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 24 марта 2015 08:05
    EvgPinsk:

    Конечно нет. Но подождём нашего Продвинутого специалиста, и услышим его мнение.

    Т.е. если я сейчас куплю миллион франклинов, то налоговая не заинтересуется откуда у меня деньги на покупку валюты?

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 24 марта 2015 08:11

    Так покупка валюты является расходом?

    EvgPinsk:

    Конечно нет.

    Обоснуйте...

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 марта 2015 08:29 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Сама по себе операция по покупке валюты не увеличивает расходы. Остаток денежных средств по расчёту на конец проверяемого периода не уменьшается, если в данном периоде происходили покупки валюты. Но т.к. расчёт осуществляется по одной валюте "белорусский рубль", то на дату покупки $ налоговая в расчёте делает перерасчёт белок в уе.
    И если дохода не хватает (на дату покупки $), то идёт превышение расходов над доходами.
    Пример: у меня на 01.01.15 заработано и не потрачено 100млн (в уе это 7к). После этого я могу 10 раз подряд купить по 5000$, и их же и продать. От совершения данных операций мои расходы не будут составлять 50к$. Остаток денежных средств по расчёту также будет 100млн руб (уменьшиться только на потере курсовых разниц)

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15293

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15293
    # 24 марта 2015 08:33

    EvgPinsk, думаю попросят предъявить чеки на продажу в доказательство.

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 24 марта 2015 08:37

    EvgPinsk, обоснуйте нормативными документами, а не своими домыслами!

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 марта 2015 08:56 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Reader_p:

    EvgPinsk, думаю попросят предъявить чеки на продажу в доказательство.

    Да, конечно попросят. Но предоставление доказательств продажи $ - это уже другой вопрос. Но факт покупки иностранной валюты не уменьшает по расчёту остаток денежных средств на конец проверяемого периода.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    лунь:

    EvgPinsk, обоснуйте нормативными документами, а не своими домыслами!

    В доступной нормативно-правовой базе нет инструкции по составлению "Требования о даче пояснений об источниках доходов", в которой и составляется "Расчёт расходов и доходов за ..."
    Этот расчёт налоговая ведёт по внутриведомственной инструкции (используется внутренне программное обеспечение). Поэтому ссылку дать не могу

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    homeded:

    EvgPinsk:

    Конечно нет. Но подождём нашего Продвинутого специалиста, и услышим его мнение.

    Т.е. если я сейчас куплю миллион франклинов, то налоговая не заинтересуется откуда у меня деньги на покупку валюты?

    Я этого не говорил. Но её будет интересовать не факт покупки валюты, а факт, были ли у Вас легальные доходы, с которых Вы могли себе позволить купить валюту. Налоговая запросит декларацию, вы её подадите, налоговая составит "расчёт расходов и доходов".
    И если вы безработный, но у Вас был Займ в белках на сумму примерно 1млн фунтов, и на белки Вы купили фунты, и третей строчкой Вы декларируете что у Вас есть авто стоимостью 1млн фунтов, то налоговая к вам не придерётся, превышения расходов над доходами не будет.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Т.е. покупка авто (или чего угодно) это и есть расходы (расходы денежных средств), а перевод одной валюты в другую - это не есть расходы.Хотя с формальной точки зрения (при составлении расчёта), это расходы белорусского рубля.

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 24 марта 2015 10:22
    EvgPinsk:

    Хотя с формальной точки зрения (при составлении расчёта), это расходы белорусского рубля.

    Что и требовалось доказать.

  • Soldatic Member
    офлайн
    Soldatic Member

    352

    20 лет на сайте
    пользователь #40805

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 24 марта 2015 12:28

    Может кто сталкивался, в части доходов в декларации, физ. лицо, ведущее предпринимательскую деятельность на УСН 5% что указывает? Доход, ИП на этой системе налогообложения не считает, в валовую выручку попадает всё, и возмещение коммунальных от арендатора, и выручка от розничной продажи, и аренда.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Какая практика в этой ситуации у ИМНС?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 марта 2015 13:16

    Soldatic, Снятые вами с р/с наличные (или перечисленные на карточку) и есть тот доход, который попадает в расчёт

  • Soldatic Member
    офлайн
    Soldatic Member

    352

    20 лет на сайте
    пользователь #40805

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 24 марта 2015 13:34

    Спасибо, EvgPinsk, мысль верная, не задумывался. Но как сопоставить отделу по налогообложению физ.лиц соответствие поданных данных, не проведя документальную проверку деятельности ИП, часть дохода отписывается РКО из кассы как доход и в отчетах никуда не подается, опять же, у всех случаются и пополнения счета собственными средствами....

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 марта 2015 13:47 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Soldatic:

    Но как сопоставить отделу по налогообложению физ.лиц соответствие поданных данных, не проведя документальную проверку деятельности ИП

    Это проблема налоговой. Но думаю вряд-ли они инициирует проверку Вас как ИП )

    Добавлено спустя 52 секунды

    Soldatic:

    часть дохода отписывается РКО из кассы как доход

    Вот Вы в качестве доказательств получения дохода и прилагаете копии этих документов. В моём случае я даже копии не подавал, просто написал точные суммы и точные даты

    Добавлено спустя 50 секунд

    Soldatic:

    опять же, у всех случаются и пополнения счета собственными средствами....

    Ну а это ваши (как физлица) расходы уже. Налоговую извещать о них не обязательно. Сами они тоже не найдут (в рамках проверки вашей декларации о доходах)

  • Soldatic Member
    офлайн
    Soldatic Member

    352

    20 лет на сайте
    пользователь #40805

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 24 марта 2015 14:27

    Всем спасибо! Вопрос был теоретический, декларацию у меня пока не запрашивали, свой баланс расходов и доходов всегда составлял, а с УСН зашел в тупик... Деньги на счету у ИП, которые можно вывести в доход ИП, не только доход, но и предоплаты, тут высчитать доход, да ещё и точно высчитать, а не прикинуть, да за период 7лет... тут даже дело не в сокрытии, а в колоссальном объеме работы с первичкой. А проверить, опять же, а не прикинуть, да ещё и в план проверок включить.... Ещё раз спасибо за участие дальнему городу Пинску!

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5844

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5844
    # 24 марта 2015 19:36
    homeded:

    EvgPinsk:

    процитируйте всё-таки мой бред.

    Так покупка валюты является расходом?

    Тут надо задавать вопрос в более широком контексте и ориентироваться на практику
    А практика такова что покупая валюту вы попадаете в поле зрения налоговой инспекции.
    Вот недавно пенсионерка попалась после покупки $90000. И я уверен что она их не за один раз купила

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1267

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 24 марта 2015 22:01
    netmaster:

    Так покупка валюты является расходом?

    Судя по моей распечатке, покупка мной валюты (а по факту конвертация вклада) для налоговой является расходом.
    Я уже писал про это. Возникает парадоксальная ситуация. Отслеживается покупка валюты, но не ее продажа. И если несколько раз конвертировать свой депозит из валюты в рубли и обратно, то в результате налоговая может насчитать космический расход, хотя по факту это крутились одни и те же деньги...

  • dub606 Senior Member
    офлайн
    dub606 Senior Member

    550

    22 года на сайте
    пользователь #11073

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 25 марта 2015 00:49

    Вопрос очень интересный ! Есть конкретный косяк государства продажа валюты по паспорту, а покупка без. Хранить безымянные чеки о продаже валюты я не обязан (поправьте, если я не прав,желательно ссылкой на документ).Получается ,что я могу каждый день покупать например 5000$ и налоговую должна интересовать именно эта сумма + возможно мои потери на разнице курсов каждый день (ну хобби у меня такое). Если покупку валюты считать расходом то получится полный бардак,который реально разгребать уже не в налоговой а в суде. Возможно, после покупки валюты, просто придется отчитаться о своих реальных доходах -расходах и в принципе возможности покупки единовременно ннной суммы в валюте.
    Очень хотелось бы услышать мнение специалистов ,или реальные случаи из практики ,гениальных умозаключений у меня самого хватает ;)

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5844

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5844
    # 25 марта 2015 00:51
    lagush:

    netmaster:

    Так покупка валюты является расходом?

    Судя по моей распечатке, покупка мной валюты (а по факту конвертация вклада) для налоговой является расходом.
    Я уже писал про это. Возникает парадоксальная ситуация. Отслеживается покупка валюты, но не ее продажа. И если несколько раз конвертировать свой депозит из валюты в рубли и обратно, то в результате налоговая может насчитать космический расход, хотя по факту это крутились одни и те же деньги...

    Берется выписка из банка по депозитам и проблема решена

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    dub606:

    Вопрос очень интересный ! Есть конкретный косяк государства продажа валюты по паспорту, а покупка без. Хранить безымянные чеки о продаже валюты я не обязан (поправьте, если я не прав,желательно ссылкой на документ).Получается ,что я могу каждый день покупать например 5000$ и налоговую должна интересовать именно эта сумма + возможно мои потери на разнице курсов каждый день (ну хобби у меня такое). Если покупку валюты считать расходом то получится полный бардак,который реально разгребать уже не в налоговой а в суде. Возможно, после покупки валюты, просто придется отчитаться о своих реальных доходах -расходах и в принципе возможности покупки единовременно ннной суммы в валюте.
    Очень хотелось бы услышать мнение специалистов ,или реальные случаи из практики ,гениальных умозаключений у меня самого хватает ;)

    Чеки хранить не обязан
    Но лучше хранить

  • Soldatic Member
    офлайн
    Soldatic Member

    352

    20 лет на сайте
    пользователь #40805

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 25 марта 2015 02:44

    Очень хотелось бы услышать мнение специалистов ,или реальные случаи из практики

    Тут всё просто, не убедил налоговую, что 100 раз покупал и продавал 1000Долларов в банке (причем неважно с безымянными чеками убеждал или без), убеждай суд, а если и суд не поверил.... обжалуй решение.... и так пока не станешь убедительным :insane:

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 марта 2015 08:14 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).

    Максимум что может случиься при многоразовой покупке валюты и отсутствии чеков на продажу, это то, что налоговая посчитает уже в доход, купленные суммы $ именно последним числом месяца того года, в котором продавалась валюта (а не датой продажи). Т.е. пример: Вы получили займ в 100млн руб в ноябре и купили на них $. И далее в декабре продали $ а потом опять купили. У налоговой есть сведения о том что Вы 2 раза покупали валюту, а Вы не предоставили чеки о её продаже. Значит Вам в расчёте будет следующее:
    01.11.14 - Займ на 100 млн. Доход - Превышения расходов над доходом=0руб
    02.11.14 - Расход 100млн, Покупка на них 9500$. - Превышения расходов над доходом=0руб
    26.12.14 - Расход 99,9млн, Покупка на них $7100. - Превышения расходов над доходом=99,9млн руб
    31.12.14 - Доход 101млн за счёт продажи 9500$ - - Превышения расходов над доходом=0млн руб
    31.12.14 - Доход 103млн за счёт продажи 7100$ - - Превышения расходов над доходом=0млн руб
    Итого доход: 100млн+101млн+103млн=303млн
    Итого расход: 100млн+99,9млн=199,9млн
    Размер дохода, оставшегося у физлица на конец года: 303-199,9=103,1
    Размер превышения расходов физлица над его доходами за 2014йгод: 99,9млн руб

    Далее Вы уже в суде доказываете, (хотя уверен что до суда не дойдёт), что 26 декабря 2014 года Вы купили 7100$ на те белки, которые выручили, продав пару дней назад те 9500$, которые были у Вас на руках.

    Добавлено спустя 17 минут 9 секунд

    Ещё раз перечитал НПА по данной тебе. И понял, что даже того что я написал выше в примере налоговая не имеет права насчитать. Т.е. не важно что физлицо в течении года 10 раз покупало $ а 10ти чеков на продажу валюты оно не сохранило.
    1) Гражданин может получать доходы как в белорусских рублях, так и в иностранном валюте.
    2) Если гражданин в банке продаёт белки и покупает на них валюту, то это значит что одновременно в один и тот-же календарный день гражданином были как совершены расходы так и получены доходы! Расходы были в белорусских рублях а доходы в $.
    Т.е. получается то, о чём я раньше и писал, гражданин просто переложил свои денежные средства из одного кармана в другой (при этом поменяв валюту сбережения).
    Доказывает эту точку зрения

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО ИСТРЕБОВАНИЮ, ПРИЕМУ, ПРОВЕРКЕ И ХРАНЕНИЮ ДЕКЛАРАЦИЙ О ДОХОДАХ И ИМУЩЕСТВЕ, ИСТРЕБОВАННЫХ НАЛОГОВЫМИ ОРГАНАМИ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ ЗА СООТВЕТСТВИЕМ РАСХОДОВ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА ДОХОДАМ, ЗАЯВЛЕННЫМ ИМ В ДЕКЛАРАЦИИ О ДОХОДАХ И ИМУЩЕСТВЕ ˜

    №103 от 20.11.2003
    согласно которого налоговая и составляет расчёт превышения расходов над доходами. В нём читаем:

    код выделить все
    19. Полученные в иностранной валюте доходы, за счет которых физическим лицом произведены расходы, а также произведенные им в иностранной валюте расходы пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу иностранной валюты, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату произведения расходов.
    Если на момент составления расчета известен год, но неизвестна дата получения доходов (произведения расходов), применяется официальный курс белорусского рубля к иностранной валюте, установленный Национальным банком Республики Беларусь на последний (первый) день года, в котором получены доходы (произведены расходы).

    и в пункте 18 последний абзац:

    код выделить все
    В случае, если дата получения физическим лицом доходов и дата произведения им расходов совпадают, то в расчете расходов и доходов в порядке хронологии сначала в графах 5-7 отражаются сведения о полученных доходах, а затем в графах 2-4 - сведения о понесенных расходах.
  • dealer Member
    офлайн
    dealer Member

    314

    24 года на сайте
    пользователь #412

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 25 марта 2015 09:11
    lagush:

    Судя по моей распечатке, покупка мной валюты (а по факту конвертация вклада) для налоговой является расходом.
    Я уже писал про это. Возникает парадоксальная ситуация. Отслеживается покупка валюты, но не ее продажа. И если несколько раз конвертировать свой депозит из валюты в рубли и обратно, то в результате налоговая может насчитать космический расход, хотя по факту это крутились одни и те же деньги...

    Вы забыли, что в налоговой сфере действует презумпция виновности. Если не смогли доказать ваши расходы, значит весь оборот будет считаться доходом.

  • rbast Senior Member
    офлайн
    rbast Senior Member

    9836

    20 лет на сайте
    пользователь #35785

    Профиль
    Написать сообщение

    9836
    # 25 марта 2015 09:37

    Чеки можно хранить. Но некоторые чеки уже через пару лет абсолютно не читаются.