Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 14:10 Редактировалось kamenko_p, 4 раз(а).
    st904a:

    kamenko_p, Спасибо за дельные советы. Я купил стартовый набор A+E c мартовской зарплаты докуплю набор рельсь A+D плюс пару приводов пико летом буду в Германии там возьму z21 и что нибуть прикуплю еще в канаде :)

    Про липпе может и читали где - просто напомню - там цена указана с налогом - для нас будет на 18% меньше.

    В целом если будете строить макет на PIKO прямые рельсы (231, 239, 115, 119 ит.д.) можно брать на аукционах бу - с ними ничего не становиться, только надо смотреть чтобы не окислившиеся были. Но PIKO это опять же на любителя - малый набор рельс и их вариантов, хотя моему ребёнку раскладывать в квартире хватает с головой и их можно не прокладывать ровненько так как этого требует тот же ROCO geoline. Кроме R2 (большенство) и R3,R4 (пару штук) другие радиусные не используются , а стрелки и прямые рельсы используются все виды.

    С Ozzikom согласен - лучше что-нибудь другое из приводов, тем более что будете под макет прятать. Электромагнит самому сделать + использовать декодеры от Модельдэпо на 4 канала как наиболее доступный вариант.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Sonus-5 Member
    офлайн
    Sonus-5 Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #389009

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 27 февраля 2015 14:14 Редактировалось Sonus-5, 3 раз(а).
    kamenko_p:

    Есть какие-то универсальные ROCO приводы 42625 - в них уже встроен декодер и вроде есть контакт который контролирует положение стрелки. Найду где видел внутренности - скину ссылку.

    Это приводы с декодером, могут применяться как с цифровой, так и с аналоговой системой управления. Применяются на рельсах ROCO Line, для ROCO GeoLine не подходят. В настоящее время не выпускаются. Приобрести можно только на "барахолках".

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 февраля 2015 14:18 Редактировалось 160589, 2 раз(а).
    kamenko_p:

    ровненько так как этого требует тот же ROCO geoline

    На самом деле все не так сложно с ROCO geoline! Это может на 2-3х метрах и важна строгая геометрия, а если путь длиной более 5, или как у меня 10-12 метров в одну сторону-то абсолютно пофиг. Я давно уже для покатушек не заморачиваюсь рельсовыми планами-делаю на глазок-и погрешность в 20-30см совершенно не сказывается на движении составов, более того, она не заметна.
    ,

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 27 февраля 2015 14:58

    Удивляюсь я на вас. Сто пятьдесят страниц пустой болтовни, судя по последним рекомендациям.
    st904a Не тратьте деньги на наборы покупая их здесь по двойной цене. Лучше переведите в скв, а по приезду в фатерлянд, прикупите нормальный материал в виде пековских или роковских, или каких понравиться стрелок и так называемых флексов (Flexgleis). Из этих флексов и будите крутить нужный вам радиус или ленту мебиуса, или что Вы там задумали на своем будущем макете. Но опять же повторюсь, это, если дело касается стационарного макета. При выборе же жд полотна, в первую очередь смотрите из чего сделан профиль пути. Желательно если это будет нейзильбер. Все остальное в топку.
    Привод стрелок и прочих подвижных элементов на макете. Что Вы все уперлись в эти реле, соленоиды и прочую электромагнитную дребедень. И дорого и не практично и самое ужасное. очень громко. Почему не обратите свои взгляды на сервоприводы. Их в поднебесной за зеленый "червонец" ведро с доставкой предлагают. Утрирую конечно, но все же.
    И последнее. st904a не думайте что приехав в Германию Вы тут же сможете купить "зетку". Ее банально может не быть, или только под заказ, или еще какие трасцы. Про это знаю не по наслышке. Заранее прозондируйте через интернет, есть ли в тех местах, где собираетесь побывать эти самые специализированные заведения. (Вторые этажи детских магазинов в мелких городах и весях не в счет. Ассортимент и цены там не радуют.) Ну и время их работы желательно знать заранее. А оно может быть весьма разным.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 15:37
    Bosan:

    Почему не обратите свои взгляды на сервоприводы.

    А можно пару конкретных ссылок со схемами, фотографиями и описанием принципа работы этого хозяйства, т.к. когда искал - только общие фразы и никакой конкретики.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 27 февраля 2015 15:45
    kamenko_p:

    Bosan:

    Почему не обратите свои взгляды на сервоприводы.

    А можно пару конкретных ссылок со схемами, фотографиями и описанием принципа работы этого хозяйства, т.к. когда искал - только общие фразы и никакой конкретики.

    Я уже нашел. 20$ 10шт.

    У них угол 60 градусов, нужно либо ограничитель ставить, либо совсем короткое плечо делать. Хотя сама идея хороша.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 15:49

    Не вы не поняли - именно порядок и принцип работы + электрическая схема и что внутри.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 27 февраля 2015 16:22 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    kamenko_p, На том же модельдепо и скалетрансе сей вопрос до ниточки обсосали, Внимательно только поискать и почитать. Ну а картинки в гугле смотреть надо. Попробуйте забить сервопривод на макете, ну или типа auf Bahnanlage Servomotor.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    Вот наглядное видео

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Ozzik, Там программным методом ограничивают угол отклонения рычага.

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 16:39 Редактировалось st904a, 1 раз.

    Bosan, сервоприводы, я о них думал, где то на ютюбе ролик был, их применения на стрелках, мне бы хотелось интегрировать все управление в одну систему, включая свет в домах макета и уличного освещения. в общем надо потихоньку брать и делать ;) Ну и с вами советоваться. Сегодня благодаря вам (форумчанам) заказал китайскую мухобойку и из неё сделаю флокатор для конструирования травы и кустов. Z я в апреле закажу - там проездом заберу. можно через e-bay заказать, по аукциону (белую), но есть шанс попасть на растаможку...

    st904a
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 16:59 Редактировалось kamenko_p, 2 раз(а).
    Bosan:

    Попробуйте забить .... auf Bahnanlage Servomotor.

    Спасибо за наводку - поищем.

    Добавлено спустя 1 час 58 минут 31 секунда

    Нашёл где видел про ROCO 42625 - реализация интересная:
    Ссылка на форум

    Зелёный провод я так понимаю для аналогового режима, чёрные - для подачи питания и команд в цифровом?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • mr.grebec Junior Member
    офлайн
    mr.grebec Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #916990

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 27 февраля 2015 19:13

    Всем привет, лет пять назад родители подарили железную дорогу Mehano, естественно на тот момент я ничего не понимал да и вообще ехал что лучше, так вот поигрался тогда и кинул все, вот перебирая старой хлам я нашел этот набор, рельсы все окислились, локомотив аналоговый, и три вагона как новые. Так вот сейчас у меня загорелось оооочень большое желание построить свою железную дорогу и все такое ну вы поняли. Так вот, как новенький, почитал статьи и понял что лучше всего рельсовый материал ЭТО ROCO GEOLINE они еще с баластной призмой идут, я их заказал, на следущей недели заберу, скажите это хорошие релься, они не так быстро окисляется как mehanoвские?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 27 февраля 2015 19:18 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    st904a, на мухобойку ссыль тут или в личку, пжл.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 27 февраля 2015 20:09

    Bosan, как это - програмным? Судя по трем проводкам, там явно не шаговый движок стоит, а обычный моторчик, который за 0,6сек поворачивает вал на 60 градусов. Или Вы имеете ввиду отрегулировать длинну импульса от декодера?
    st904a, я делал из бэушного ионизатора для холодильника, купленного на барахолке.
    mr.grebec, вроде все ими пользуются, пока жалоб нет.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 27 февраля 2015 20:22

    Забавно, я когда прочитал о самодельных флокаторах, даже и не знал где искать эту мухобойку. В итоге купил ее в продуктовом возле дома в тот же день...

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 20:31
    Ozzik:

    Судя по трем проводкам, там явно не шаговый движок стоит, а обычный моторчик, который за 0,6сек поворачивает вал на 60 градусов. Или Вы имеете ввиду отрегулировать длинну импульса от декодера?

    Вот поэтому и интересуют фото изнутри - если там обычный мотор + редуктор и концевые выключатели - хотелось бы это увидеть.
    Просто в жизни сервомотор - либо многообмоточный двигатель (шаговый), либо двигатель с энкодером котым управляет специальный преобразователь.

    Добавлено спустя 39 секунд

    qvan22:

    Забавно, я когда прочитал о самодельных флокаторах, даже и не знал где искать эту мухобойку. В итоге купил ее в продуктовом возле дома в тот же день...

    Ну и как сеет?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 21:04
    st904a
  • mr.grebec Junior Member
    офлайн
    mr.grebec Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #916990

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 27 февраля 2015 21:20

    Вот еще вопрос, скиньте кто нибудь макет примерно 100 на 200 см, основу всмысле фанерную,

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 27 февраля 2015 21:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    kamenko_p, похоже мы недооценили наших китайских братьев. За 2$ ои засунули внутрь еще и контроль положения вала, а также схему управления. :super:
    Судя по статье, управление идет длительностью импульса шима, что лично для меня отметает это изделие. Можно, конечно подключить к моделлдепошному AJL 2, там есть два скучающих серво - выхода, или взять их же ServoMotion на четыре привода, но я не очень доверяю китайцам. Хотя признаю, что за ними будущее. Пожалуй остановлюсь пока на электромагнитах - их я по крайней мере смогу починить, в отличии от контроллера сервопривода.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 27 февраля 2015 21:37 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    mr.grebec, не так давно, (смотреть стр. сколько назад) была ссылка на книжицу 50-100 модельных планов ... на форуме МД , на скэйле - она есть... или у Ozzik2 точно есть!. :)

    Добавлено спустя 31 секунда

    st904a, - спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 27 февраля 2015 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mr.grebec:

    Вот еще вопрос, скиньте кто нибудь макет примерно 100 на 200 см, основу всмысле фанерную,

    всмысле фотографию как сделано основание из фанеры??

    jac_1, я же тебе говорил, что у меня дома валяется вырезанная плата от такой мухобойки - транзистор и сам трансформатор. Нужно только умножитель прикрутить.