Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 февраля 2015 20:28

    Полежай, расскажи что за фурнитура.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 февраля 2015 23:00
    Sерж:

    Полежай, расскажи что за фурнитура.

    Не могу ща. На объекте лежит. Завтра сфоткаю и уточню производителя. Но красивая и качественная, я аж не посмотрел на название))

  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 19 февраля 2015 23:10

    Подскажите, где лучше купить двери из массива ольхи. Надо 5 дверей.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 февраля 2015 23:36
    mila_2013:

    Подскажите, где лучше купить двери из массива ольхи. Надо 5 дверей.

    ОКА

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 20 февраля 2015 00:50
    Amaro-Shakur:

    mila_2013:

    Подскажите, где лучше купить двери из массива ольхи. Надо 5 дверей.

    ОКА

    Если дешевле, то да. А если лучше, то забудьте про эти двери))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • mila_2013 Member
    офлайн
    mila_2013 Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #865250

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 20 февраля 2015 01:17

    А если лучше-то какие?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 февраля 2015 07:29
    mila_2013:

    А если лучше-то какие?

    У частника

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 февраля 2015 10:20
    DrugsDoors:

    Если дешевле, то да. А если лучше, то забудьте про эти двери))

    Лучше это без микрошипа?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 февраля 2015 14:10
    Sерж:

    Полежай, расскажи что за фурнитура.

    Lockstyle :

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 февраля 2015 14:27
    OlgaChernik:

    DED, подскажите, пжлста! Цены на Европан у Вас такие только до 8 марта или все-таки можем рассчитывать еще недели на две?

    Все будет зависеть от курса российского рубля. Пока он не опустится ниже 55 руб. за доллар цены не изменятся.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 февраля 2015 14:39
    DED™:

    OlgaChernik:

    DED, подскажите, пжлста! Цены на Европан у Вас такие только до 8 марта или все-таки можем рассчитывать еще недели на две?

    Все будет зависеть от курса российского рубля. Пока он не опустится ниже 55 руб. за доллар цены не изменятся.

    Спасибо, будем надеяться, что успеем собрать нужную сумму..

  • 71Slavik Junior Member
    офлайн
    71Slavik Junior Member

    81

    11 лет на сайте
    пользователь #811422

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 20 февраля 2015 15:16

    Нужно установить одну межкомнатную дверь, массив сосна, р-н Малиновка.

    689
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 20 февраля 2015 17:08

    Полежай, средняя пара роликов помогает?

    8029-3782955 / 5710440
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 февраля 2015 17:28
    DrugsDoors:

    Amaro-Shakur:

    mila_2013:

    Подскажите, где лучше купить двери из массива ольхи. Надо 5 дверей.

    ОКА

    Если дешевле, то да. А если лучше, то забудьте про эти двери))

    Мне самому ОКА не нравится, но давайте будем справедливы. Нельзя говорить какая дверь лучше или хуже, без привязки к цене. Какое авто лучше Мерседес или Рено? Конечно Мерседес. Но почему тогда не все покупают Мерседес? Понятно, что денег хватает только на Рено. А Рено, что плохая машина? За эти деньги вполне себе и ничего, особенно ежели новая. Поэтому Рено и продается больше, чем Мерседесов.
    То же самое и с Окой. Да, у частника внешний вид ольхи будет получше, но и цена будет под 400$. А у ОКИ в районе 200. Поэтому все частники в сумме не продают столько, сколько продает ОКА

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 февраля 2015 18:00

    mila_2013, посмотрите Дорвуд

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 20 февраля 2015 20:36
    2307alex:

    Мне самому ОКА не нравится, но давайте будем справедливы. Нельзя говорить какая дверь лучше или хуже, без привязки к цене. Какое авто лучше Мерседес или Рено? Конечно Мерседес. Но почему тогда не все покупают Мерседес? Понятно, что денег хватает только на Рено. А Рено, что плохая машина? За эти деньги вполне себе и ничего, особенно ежели новая. Поэтому Рено и продается больше, чем Мерседесов.
    То же самое и с Окой. Да, у частника внешний вид ольхи будет получше, но и цена будет под 400$. А у ОКИ в районе 200. Поэтому все частники в сумме не продают столько, сколько продает ОКА

    Может Вы и правы, но я не цену подразумевал, а качество исполнения)) Если бюджет крайне ограничен, то и выбор невелик. Я бы, скорее всего, притормозил с покупкой и подсобрал денег на более качественный продукт. Двери - это не скатерть и не табуретка, раз в год менять не будешь...
    P.S. Кстати, по итогам 2014 года продажи Рено не сильно и превзошли продажи Мерседес)) Но где мерседес, а где Рено :)

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Полежай:

    очень качественной фурнитуры на раздвижки и гармошки))

    Полежай:

    Lockstyle

    А чем это Китай принципиально отличается от другого Китая?))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 февраля 2015 20:56
    vladimir8791:

    Полежай, средняя пара роликов помогает?

    Вот в том и прикол, что они подпружинены и не дают возможности поперечного люфта... Исполнение приличное, резьба на винтах и сами винты хорошие. (у меня был случай, когда я врезал ручку и стамеской подчищая гнездо, просто рукой по стамеске приложился и сорвалась резьба, а дверь стала на пол) . Фиксатор в этой фурнитуре работает мягко. Всё добротно (на первый взгляд)) .

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    DrugsDoors:

    Полежай:

    очень качественной фурнитуры на раздвижки и гармошки))

    Полежай:

    Lockstyle

    А чем это Китай принципиально отличается от другого Китая?))

    Отличается материалом и качеством изготовления. Не нужно строить из себя несведущего , всем давно известно, что "китай" бывает разный. Есть у них и качественные вещи.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 февраля 2015 21:21

    Полежай, а крепеж к полотну у них "по-старому"? в "накладку" торца полотна?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 20 февраля 2015 21:26

    Полежай, а мне думается, что вполне себе обычный китай...А до того, как Вы открыли для себя Локстайл, какую фурнитуру ставили? Я без подкола)) Просто Вы здесь не самые низкие цены на установку озвучивали и какие-то крутые двери рекламируете, но производителя шифруете, вот я и думал, что Вы только с качеством имеете дело))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 февраля 2015 21:32

    Раньше часто попадалась мне на монтаже, дифирамбы петь не могу...да, подвижки в лучшую сторону видны (даже с удивлением нашел у них на сайте комплект для книжки http://lockstyle.by/collect/e-122002-sc/) ручки - помесь Палладиума и Оникса (дизайн)...
    И зачем было городить еще пару роликов, если Палладиум просто делает в рельсе изнутри две радиусные канавки...и нет никакого люфта... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!