Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • _hf Senior Member
    офлайн
    _hf Senior Member

    644

    12 лет на сайте
    пользователь #619557

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 14 февраля 2015 10:46

    подскажите - дверь межкомнатная (отделка Полиуретановая эмаль ) - как по качеству? у кого есть опыт

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 14 февраля 2015 15:29

    выбрали двери Исток (Жодино), экошпон
    как по кач-ву двери ?
    по поиску инфы мало нашел

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 февраля 2015 16:02
    andr666:

    Здравствуйте, может кто-то подскажет, можно ли в Минске купить магнитные защёлки типа таких: RENZ Magn 5-50?

    Не берите китайские замки. AGB дороже, но служат гораздо дольше.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    pililka:

    скажите европан представительство только на острошицкой находится?

    Представительство, да. А где еще их купить на сайте Европана есть ссылки.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Cupon, Какая модель и цена?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2898

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 14 февраля 2015 16:13
    Cupon:

    выбрали двери Исток (Жодино), экошпон
    как по кач-ву двери ?
    по поиску инфы мало нашел

    Cupon,посмотрите Профильдорс Экошпон,очень достойные двери.

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 14 февраля 2015 17:04 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    DED™, смотрели микс-2, по стоимости полотно+наличник+коробка=164 у.е.

    еще понравились Домино 2 и Домино 4, разница от Микса небольшая

    stock-optom, смотрели, тоже неплохо, но сказали что экошпон у белоруских дверей толще )
    не знаю, важно ли это

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 14 февраля 2015 18:23

    Друзья! Посоветуйте пожалуйста хорошего мастера по установке межкомнатных дверей (в личку, желательно с телефоном, если Вы сам мастер, то также в личку, состыкуемся). Где лучше приобрести двери ООО Древпром?

    Будет приобретаться 7 дверей Б4 Древпром белёный дуб с коробками и наличниками в комплекте + доборы.
    4 двери 80 см (3 комнаты и кухя) и 3 двери поуже (туалет, ванная, кладовка)

    посоветуйте пожалуйста качественную фурнитуру, какие сейчас лучше петли ставить? По дверным механизмам интересуют дверные ручки (их ещё называют дверные защёлки ну в общем механизмы запирания дверей) с замком или ручка + замок на три двери, на остальные 4 двери просто ручка. Есть необходимость запирать комнаты (в том числе чтобы дети и друзья детей приходящие в гости не шастали в родительскую спальню). Спасибо огромное!

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2015 19:29

    Тададам! Внимание на ценниГ- http://www.dverimariam.ru/shop/veroco/79/ :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 14 февраля 2015 20:44

    vorg79, а цена монтажа какая будет.... :)

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3499

    16 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль

    3499
    # 14 февраля 2015 21:12

    :o вот а как отличить искуственныйшпон от натурального?

    Белорус белорусу белорус.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 14 февраля 2015 21:42
    spaik96:

    как отличить искуственный шпон от натурального?

    Лучше не связываться с продавцом, при общении с которым возникает необходимость такого выяснения.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 14 февраля 2015 22:16
    LIPA_ZG:

    Друзья! Посоветуйте пожалуйста хорошего мастера по установке межкомнатных дверей (в личку, желательно с телефоном, если Вы сам мастер, то также в личку, состыкуемся). Где лучше приобрести двери ООО Древпром?

    Будет приобретаться 7 дверей Б4 Древпром белёный дуб с коробками и наличниками в комплекте + доборы.
    4 двери 80 см (3 комнаты и кухя) и 3 двери поуже (туалет, ванная, кладовка)

    посоветуйте пожалуйста качественную фурнитуру, какие сейчас лучше петли ставить? По дверным механизмам интересуют дверные ручки (их ещё называют дверные защёлки ну в общем механизмы запирания дверей) с замком или ручка + замок на три двери, на остальные 4 двери просто ручка. Есть необходимость запирать комнаты (в том числе чтобы дети и друзья детей приходящие в гости не шастали в родительскую спальню). Спасибо огромное!

    Милости просим в гости,на месте все обсудим.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 февраля 2015 22:40
    vorg79:

    Тададам! Внимание на ценниГ- http://www.dverimariam.ru/shop/veroco/79/ :o

    Цена как цена. Что удивляет?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2015 23:24

    Sерж, ну как сказать...кому похлебка жидкая, а у кого бисер мелкий...

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    vladimir8791, обычно такие заки за полдоллара час торговаться будут...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 февраля 2015 09:28

    У кого там утро доброе было?! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • andr666 Member
    офлайн
    andr666 Member

    491

    16 лет на сайте
    пользователь #139125

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 15 февраля 2015 11:07
    DED™:

    Не берите китайские замки. AGB дороже, но служат гораздо дольше.

    Да, спасибо, на жданах мне то же самое сказали, просто я увидел, что бывают маленькие, решил поискать, всё равно замки в межкомнатных не будут использоваться.

  • _hf Senior Member
    офлайн
    _hf Senior Member

    644

    12 лет на сайте
    пользователь #619557

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 15 февраля 2015 11:42

    попытка номер 3: добрый день подскажите - дверь межкомнатная (отделка Полиуретановая эмаль ) - как по качеству? у кого есть опыт

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 февраля 2015 11:46

    andr666, http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_19218
    http://palladium.ru/goods/item/359/
    _hf, Вы б хоть модель и завод указали...

    _hf:

    отделка Полиуретановая эмаль

    понятие растяжимое...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _hf Senior Member
    офлайн
    _hf Senior Member

    644

    12 лет на сайте
    пользователь #619557

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 15 февраля 2015 17:04
    vorg79:

    andr666, http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_19218
    http://palladium.ru/goods/item/359/
    _hf, Вы б хоть модель и завод указали...

    _hf:

    отделка Полиуретановая эмаль

    понятие растяжимое...

    http://d-h.by/4213.html

  • J-1 Member
    офлайн
    J-1 Member

    342

    13 лет на сайте
    пользователь #437289

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 15 февраля 2015 18:59

    Добрый день! Подскажите, где можно купить доборы к дверям "ПМЦ" массив сосны цвет венге. Или у кого, надо 5шт. шир.20 и 3шт. шир.15

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3499

    16 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль

    3499
    # 15 февраля 2015 20:29 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    spaik96:

    как отличить искуственный шпон от натурального?

    Лучше не связываться с продавцом, при общении с которым возникает необходимость такого выяснения.

    А по делу :spy: ?
    В этом гребостане никому верить нельзя.
    читай подпись

    Белорус белорусу белорус.