Ответить
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 12 сентября 2003 01:14

    Господин Блинк видимо принял как руководство к действию фразу про надергивание статеек из интернета.

    Блинк, ты может еще не в курсе, но щас тут придет Alien и выскажет тебе в нелицеприятных выражениях все что он думает про такое распределение, и будет в общем-то прав. Потому как выдранные тобой куски 1. Непонятно к какой стране относятся. :o (я думаю что это Россия, но могу ошибаться) 2. Изобилуют неточностью терминологии (правильно сказать используют не общепринятую). (CDMA-cистемы беспроводного доступа, построенные по сотовому принципу - это что имеется ввиду, часом не WLL на основе IS-95? И как, по мнению автора статьи, опсос должен расчищать от них диапазон :o ) 3. Вообще говоря неверны (Спутниковая связь в 800 МГц - это круто. Может имеется ввиду телеметрия? И что это за бесшнуровые телефоны в 800 МГц???):D

    И вообще - диапазон 800 МГц просто входит в IMT-2000 (в WRC-92 загляни), потому вся статья - полный бред в смысле идеи о том что 800 МГц плохо. Иногда такое чувство оставляют статейки в защиту CDMA2000. Теперь вот конкуренты чушь пишут. Типичный пример передергивания - понятно что расчисткой диапазона занимается любой опсос, но зачем перечислять все что есть рядом с цифрой 800 МГц - все это по мнению автора статьи надо убирать?

    Конкретики граждане больше. Аналитиков тут хватает.

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 12 сентября 2003 09:42

    caliostroСпасибо на добром слове :) Только про нелицеприятные выражения ты, по-моему, немного погорячился.... я вроде никому не грубил еще тут :)

    Про 800 МГц ты тоже прав... покажите мне хоть один диапазон который не надо было бы расчищать... для UMTS вроде бы надо даже СВЧ печи перевести в другие чатоты :D

    А вообще действительно, тут много "аналитиков" плетущих статьи непонятно из какого источника и непонятно для какой цели взятых...

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36221

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36221
    # 12 сентября 2003 13:00

    для UMTS вроде бы надо даже СВЧ печи перевести в другие чатоты

    может им ещё таблицу менделеева поменять

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 12 сентября 2003 14:32
    Дуремар:

    для UMTS вроде бы надо даже СВЧ печи перевести в другие чатоты

    может им ещё таблицу менделеева поменять

    Ну до таблицы дело то наверное не дойдет... а вот частота работы магнетрона в СВЧ печах уж очень близко расположена к полосе частот, выделенных под UMTS... Где-то даже мелькала инфа об этом :)

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 12 сентября 2003 16:00

    Это в Штатах. Но проблема уже решена, так как этим озаботились еще очень давно.

  • 8197 Member
    офлайн
    8197 Member

    473

    21 год на сайте
    пользователь #8197

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 15 октября 2003 10:35

    По мнению управляющего директора европейского отделения корпорации Qualcomm Луиджи Гаспаролло, Россия по ряду причин еще не дозрела до эпохи WCDMA (UMTS), поэтому сейчас в этой стране Qualcomm нацелен на продвижение другого стандарта - CDMA2000 1X. подробности здесь .

    Я думаю к Беларуси это относится то-же.

    [censored by guerilla]
  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3826

    23 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3826
    # 15 октября 2003 12:27

    Я думаю к Беларуси это относится то-же.

    а я думаю, что неплохо было б ветку перекинуть куданить от Диаллога подальше. UMTS - к БелСел никакого оотношения не имеет.

  • dedmoroz Senior Member
    офлайн
    dedmoroz Senior Member

    1706

    23 года на сайте
    пользователь #647

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 15 октября 2003 14:18

    Так, типа третье покаление, блин. Или где?

  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3826

    23 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3826
    # 15 октября 2003 15:02

    dedmoroz, третье, но для gsm.

    а значит ветку можно кидать в ту сторону. или оффтопить

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 15 октября 2003 19:25

    Nekto, Здесь УМТС рассматривается как теоретически возможный конкурент СДМА и ведётся сравнение этих стандартов. Поскольку диаллог всё-таки ближе к 3Г чем велком/мтс, то её здесь самое место.

  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 15 октября 2003 20:25
    Nekto:

    dedmoroz, третье, но для gsm.

    а значит ветку можно кидать в ту сторону. или оффтопить

    А может тебе просто тут нечего написать? Поэтому ты тут бредовые идеи кидаешь? Ветка хорошА и находится там где надо!!!

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 16 октября 2003 10:28
    Дилер СДМА:

    По мнению управляющего директора европейского отделения корпорации Qualcomm Луиджи Гаспаролло, Россия по ряду причин еще не дозрела до эпохи WCDMA (UMTS), поэтому сейчас в этой стране Qualcomm нацелен на продвижение другого стандарта - CDMA2000 1X. подробности здесь .

    Я думаю к Беларуси это относится то-же.

    Ну куда уж России дозреть до UMTS. Стоит только глянуть на цены терминалов UMTS, как сразу становится понятно, что на просторах СНГ UMTS появится весьма не скоро....

  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1352

    21 год на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 16 октября 2003 23:54

    Alien, Ежели появится вообще. Гдето промелькнула инфа, что 1) В мостве тестили умтску и дальность работы не привысило 300 м :lol: 2) Да и телефоны уж больно вредные оказались для здоровья (ссылку не дам, т.к. удалил эту статью с расслыки с почтового ящика:cry:):wink:

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 17 октября 2003 06:55

    Superwad, у меня к тебе просьба, прежде чем постить в эту ветку прочти ее. А то всего страницу назад читаем

    Alien:

    Bacёk:

    Народ. А че в России-то было с UMTS ? Говорите, тестировали где-то. Можно поподробнее ?

    Тестировали все три гиганта: МТС, Би и Мега... где-то на Сотовике были отчеты. Погляди. Вроде там что-то сокрушались по поводу дальности связи... получилось всего 700 м в городе... и это при пустой сети :)

    А потом ты решил Aliena (а заодно и всех остальных) просвятить

    Superwad:

    Alien, Ежели появится вообще. Гдето промелькнула инфа, что 1) В мостве тестили умтску и дальность работы не привысило 300 м :lol: 2) Да и телефоны уж больно вредные оказались для здоровья (ссылку не дам, т.к. удалил эту статью с расслыки с почтового ящика:cry:):wink:

    И давай про "вредные телефоны" не задвигай без выкладок.

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 20 октября 2003 10:27

    Кому интересно могут почитать легкий аналитический прогноз 3G перспектив на ближайшее будущее. Ссылка: http://www.3gnewsroom.com/3g_news/oct_03/news_3855.shtml

    К 2008 году ожидаемая доля кол-во абонентов CDMA достигнет 487 млн. человек или 26% рынка сотовой связи из них 50% будут пользоваться услугами 3G. В среде GSM (наверное имеют ввиду совмещенные сети GSM/UMTS) услугами 3G будут пользоваться не более 9% от общего числа абонентов.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 октября 2003 13:13

    1136 млн абонентов GSM из которых 102 миллиона пользуются 3G против 244 миллионов CDMA2000, итого 346 миллионов пользователей 3G в мире. Самый мрачный прогноз развития 3G что я видел. Не верит CDG в 3G... :wink:

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 20 октября 2003 14:03

    Ну а что делать? Когда появилась сеть NTT DoCoMo? Дай бог памяти в октябре 2001 года... сейчас на дворе октябрь 2003 соответственно за два года всего 1 млн. абонентов. Ну как после такой динамики можно верить в большой успех 3G?

    Хотя CDG как раз таки верит в 3G, но 3G в исполнении семейства cdma2000. Не зря ведь они прогнозируют, что 50% всех абонентов CDMA будут пользоваться услугами 3G. CDG скорее не верит в 3G в исполнении UMTS, потому и прогнозирует всего 9% абонентов 3G в сетях GSM. Эти 9% наверное составят жители, так сказать обеспеченных стран Европы.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 21 октября 2003 03:38

    Alien, CDG по профилю положено "верить" в 3G в исполнении семейства cdma2000, иначе непонятно зачем вообще эта организация нужна. NTT DoCoMo набрал 800000 за полгода, хотя до этого действительно телился пару лет. Общюю проблему 3G ты знаешь не хуже меня - большинству пользователей это 3G нынче просто пофиг. Рынок оказался не готов к этому. Плюс еще интернет потерял привлекательность для инвесторов (доткомы даже упоминать неприлично). Возрождение рынка на уровне 98-99 года многие аналитики прогнозируют на 2007-2008 годы - и соответственно надеются возрождение интереса к 3G. Пока же можно признать старт 3G не очень удачным. Стартуй он на пару лет раньше - все бы уже и забыли про GSM, пользовались бы CDMA2000 или UMTS - кому что ближе. Но прокол признавать неохота а развитие показывать надо - отсюда и начинается записывание в пользователей 3G абонентов любых сетей CDMA2000 1x до кучи туда-же абонентов EDGE и запуск полусырого UMTS. Твой сарказм, Alien, был бы в этой ситуации уместен, не будь все настолько плохо. На самом деле опсосу абсолютно по фонарю по затратам чего строить - CDMA2000 или UMTS сетку, если до этого он не оказался счастливым обладателем IS-95. А таковых в мире меньшинство. Большинство, однако, сидит на GSM в разных ипостасях.

    Если вернутся к тому что собственно из себя представляют технологии IMT-MC и IMT-DS так честно говоря вообще непонятно, о чем тут спор мог возникнуть. Изначально ведь собирались сделать единый стандарт, вот потом Qualcomm уперся в совместимость c IS-95 (вполне понятно почему), а ETSI никак не удавалось получить в асинхронном режиме нужной скорости в полосе 1.25 Мгц, а постоянную привязку к GPS по политическим причинам невозможно было ввести. Ну требовали от них обеспечить возможность работы сети без синхронизации, и в принципе ничего плохого в этом изначально небыло. Далее произошел памятный парад патентов между эриком и квалкомом закончившийся разводом. В результате единый стандарт был похоронен. Дальнейшее понятно - ETSI не нужно было никакой совместимости с IS-95 и они на это просто забили, тем более что в 5МГц полосе получались вполне приличные скорости даже без синхронизации. Квалком переключился на апгрэйд CDMAOne, поэтому вопросы симок, роуминга открытых стандартов и т. п. GSM фичи тоже перестали его интересовать. Потом последовал раскрученный на интернет-истерии аукцион на лицензии 3G в Европе за безумные бабки, после чего интернет-пузырь лопнул и опсосы оказались просто не в состоянии строить это самое 3G по причине банального отсутствия средств. Развитие же J-WCDMA в первые два года до боли напоминает нынешнее трепыхание IMT-MC-450 - и телефонов небыло, и покрытие слабое и сеть глючит, и пользователям оно практически не надо. Благо, что в обычной сетке DoCoMo 40 миллионов абонентов позволяют проводить подобные эксперименты. С мертвой точки дело сдвинулось этой весной, в основном за счет решения проблем с телефонами и появлением контента (i-mode) в сети. 800000 за полгода - нормальный рывок, согласись. Значит нашли точку приложения сил. Тоже кстати обещают перевести практически всех своих пользователей на 3G к 2008 году (к чему бы такое совпадение дат?)

    Тем не мение сейчас мы имеем то что имеем. 60 миллионов пользователей CDMA2000 (основная часть которых правда всего-лишь 1х Reliase 0) внушают нездоровый оптимизм в некоторые неокрепшие умы особенно при сравнении с полуторами миллионов пользователей UMTS. Нездоровый потому, что ранее прогнозировались совсем другие цифры на 2003 год. На порядок больше! И 61.5 миллион хоть каким боком с натяжкой (я имею ввиду 1х Reliase 0) пользователей 3G в мире против более чем миллиарда 2G-ников из которых основная масса GSM-щики выглядит просто ужасным результатом многолетних дорогостоящих потуг индустрии выдать на гора хоть что-нибудь полезное. Дабы не пугать и так запуганного обывателя и устраиваются бойки в стакане - типа что круче UMTS или CDMA2000. А мифов сколько наплодили, аш жуть берет. Типа последних про двойное излучение у UMTS/GSM телефонов, как будто бы он одновременно в двух сетях работать может или про вредность передачи данных (типа кто-нибудь из этих горе-экспертов сможет определить в принятом сигнале CDMA что там сейчас передается голос или данные). Не иначе как EDGE проталкивать начинают.

    Производителям же в эти игры играть видимо доставляет удовольствие. Тем более, что основные игроки сидят на двух стульях сразу - хотите CDMA2000 - вот вам самая передовая в мире технология, бла-бла-бла. Хотите UMTS - пожалуйста - это истинное 3G решение на самом острие прогресса, бла-бла-бла. Чего я там про CDMA2000 тока что говорил? Да неважно, это все одно и тоже. Чего-нибудь да купят, а это главное. В настоящий момент (не в последнюю очередь по причине пробуксовывания 3G в мире) позиции бывших противников можно считать заметно сблизились. По крайней мере хоть в отдаленном будущем но все-же забрезжила возможность появления единого (или хотя-бы основанного на единой технологии) стандарта. Видимо уже на основе последователей HSDPA/EV-DV - некоторое время назад его называли 4G (Еще до того как DoCoMo вылезла со своими определениями 4G).

    Да и за@&$лся я уже копья по этому поводу ломать. Каждый пусть верит в то, что ему больше нравится. (На споры у кого пиписка толще мне уже честно говоря наплевать). Если интересуют подробности про UMTS, с удовольствием отвечу, про CDMA2000 тут пусть Alien рассказывает, он в этом CDMA2000 по идее должен лучше моего разбираться.

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 21 октября 2003 11:02
    caliostro:

    AlienНа самом деле опсосу абсолютно по фонарю по затратам чего строить - CDMA2000 или UMTS сетку, если до этого он не оказался счастливым обладателем IS-95. А таковых в мире меньшинство. Большинство, однако, сидит на GSM в разных ипостасях.

    Позволь с тобой в этом вопросе немного не согласится. Какую сетку строить зависит прежде всего от имеющегося в распоряжении оператора спектра частот. Если оператор владеет полосками в 800 МГц, то, естественно, ему намного более выгодно строить сети cdma2000 даже с нуля, чем сеть UMTS. Ты это сам прекрасно понимаешь. Согласен, что в диапазонах близких к 2 ГГц (PCS) по большому счету все равно что построить, хотя например в Америке или Азии отдают предпочтение cdma2000 даже не смотря на то, была ли до этого у оператора сеть IS-95 или нет. К тому же у UMTS имеет место ряд технологических недостатков, так, к примеру, использование TDD сокращает емкость сетки как минимум в 2 раза, хотя это конечно положительно сказывается на требуемом спектре. Или, к примеру, некогерентное кодирование так же снижает емкость сети. И прочее.

    caliostro:

    Если вернутся к тому что собственно из себя представляют технологии IMT-MC и IMT-DS так честно говоря вообще непонятно, о чем тут спор мог возникнуть. Изначально ведь собирались сделать единый стандарт, вот потом Qualcomm уперся в совместимость c IS-95 (вполне понятно почему), а ETSI никак не удавалось получить в асинхронном режиме нужной скорости в полосе 1.25 Мгц, а постоянную привязку к GPS по политическим причинам невозможно было ввести.

    Насчет привязки к GPS я тут уже не один раз говорил, что использование GPS не является 100% необходимым условием функционирования cdmaOne / cdma2000. По большому счету для системы совершенно все равно какой источник использовать для получения синхроимпульсов, можно использовать даже внутренний прецезионный генератор, который не будет иметь никакого отношения к спутниковой группировке GPS, GLONASS или скажем Магеллан. К тому же сигналы GPS приемников не имеют никакого отношения к скорости передачи информации в радиоканале. Весь спор между Квалкомом и Эриком свелся к тому, какую чиповую скорость использовать Квалк настаивал на 3,68 Мчипа/с (на которую у него был патент), а Эрик вроде на 3,84 Мчип/с (на которую он зарегистрировал свой патент, т.е. стал изобретать уже придуманный давно велосипед). Верно, что Квалк также настаивал на обратной совместимости с IS-95 и они в общем-то оказались правы. Сейчас трудно найти новые терминалы CDMA, которые бы поддерживали только IS-95. Все новые терминалы поддерживают cdma2000, но при этом совершенно безболезненно могут работать и в сетях IS-95, что весьма удобно как для абонента так и для оператора. Абонент не напрягает мозги выбором трубки для работы в той или иной сети, оператор строит гибкую и достаточно простую сеть, в которой есть как кластеры только IS-95 так и кластеры cdma2000 причем в одном и том же частотном диапазоне. Теперь представь головную боль оператора GSM, который наряду с сеткой GSM ставит сеть UMTS. Я такому оператору не позавидую. Не говоря уже про заоблачные цены GSM / UMTS терминалов, которые тому самому миллиарду GSM-щиков будут просто не по карману. Для того, чтобы сохранить темпы роста абонентской базы, нужно предлагать телефоны не дороже 200 баксов, в cdma2000 эта возможность имеется, тогда как в UMTS увы. И именно это является основным сдерживающим фактором низких темпов развития сетей UMTS в мире, а не пресловутая ненужность 3G сервисов. Как по мне, так я бы за 1000 баксов телефон однозначно покупать бы не стал, даже если бы мне за пользование 3G стали приплачивать.

    caliostro:

    С мертвой точки дело сдвинулось этой весной, в основном за счет решения проблем с телефонами и появлением контента (i-mode) в сети. 800000 за полгода - нормальный рывок, согласись. Значит нашли точку приложения сил.

    Соглашусь. Однако добавлю, что KDDI за куда более короткое время набрало 10 млн. пользователей. По-моему это очень наглядно демонстрирует конкуренцию между cdma2000 и W-CDMA.

    P.S. Хороший ты написал пост. Даже завидно :beer: