Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • irzuniha Senior Member
    офлайн
    irzuniha Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #883559

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 12 февраля 2015 08:52

    что стоит заменить стекло в окнах ПВХ?

  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 12 февраля 2015 10:34
    andrei_to4ka:

    фурнитура maco или roto? какая лучше и надёжнее? рото на 200000 дороже, но сказали что по качеству сейчас хромает и цена завышена

    Сэкономьте деньги и поставьте мако - ничего не потеряете ни по качеству, ни по надежности.

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • sokol-service Senior Member
    офлайн
    sokol-service Senior Member

    595

    11 лет на сайте
    пользователь #853819

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 12 февраля 2015 12:13 Редактировалось sokol-service, 13 раз(а).

    Пусть простят меня великие модераторы за столь значительный объём моего сообщения, которое я набирал практически весь день, но я его всё же выложу.
    Надеюсь, что это поможет избежать обмана выбирающих окна граждан недобросовестными оконными компаниями.
    Итак, расскажу про свою эпопею с объездом оконных фирм, чтением договоров и т.п. в разгар валютного кризиса декабря 2014 – февраля 2015 г. Требовалось изготовить 10 окон в строящийся дом. Восемь окон размером 1400(В) х 1500(Ш) с делением на 3 части по просвету (одинаковой ширине стёкол), средняя часть поворотно-откидная; одно окно 1400 х 1100 с делением пополам по просвету с одной поворотно-откидной створкой и одно окно 1400 х 700 с поворотно-откидной створкой и матовым стеклом. Так же думал, что не плохо бы иметь в стеклопакетах тёплую дистанционную рамку. Окна искал без установки, подоконников и отливов, т.к. был ограничен в средствах и последние решил позже купить у прямых поставщиков, а начитавшись отзывов про установленные не по ТКП ТКП 45-3.02-223-2010 и с сопутствующими косяками окна, решил ставить самостоятельно. Благо кое-какой опыт в установке оных и вообще строительства собственного дома накопил.
    Вначале перелопатив все найденные форумы в т.ч. и этот, определился, что хочу профиль с монтажной шириной не менее 70 мм из достойного профиля со стеклопакетом 4-14-4-14-И4 и нормальной фурнитурой, с блокировщиком ошибочного действия и т.п. Забегая вперёд скажу, что ни в профилях, ни фурнитуре особо не разбирался, так же не знал, что согласно новому СТБ 939-2013 блокировщик ошибочного действия обязан быть в любом окне с поворотно-откидной створкой, я же надеялся получить его за доплату в случае отсутствия в стандартном комплекте.
    Поскольку всей суммой я на тот момент не располагал, решено было искать в первую очередь компании, предлагающие беспроцентную рассрочку на 3-6 мес. Естественно, что во времена, когда НБРБ ввёл 30% сбор на покупку валюты практически все фирмы при обзвоне мне сообщали, что рассрочка и кредитование приостановлены на неопределённое время. Поскольку я строюсь не в Минске, а в 40 км. от МКАД, посещал и звонил так же в фирмы близлежащий районных центров (Столбцы, Дзержинск, Узда, Барановичи). В итоге только две организации смогли предложить рассрочку:
    А) Окнаград (ОДО «МегаБлокПлю»): На сайте компании сказано, что «Собственное производство окон пвх, а также дверей и балконных рам из высококачественных профилей группы компаний SALAMANDER Industrie-Produkte GmbH позволяет нам предлагать на рынок продукцию, знаменитую немецким качеством, по конкурентоспособной цене». По факту торгуют белорусским профилем Brugmann производства РБ (г.Брест) с добавлением коэкструзии. Всё бы ничего если бы не следующие обстоятельства:
    Название договора рассрочки с Хоум-Кредит-Банком указано как «Договор кредитования», далее по тексту «ставка рассрочки 0,1%, ставка кредитования 40%», а следом перечисление моих обязанностей и текст типа «прошу банк кредитодатель перечислять… ОДО…» и т.п. причём одним абзацем на всю страницу. Нигде нет ответственности за просрочку платежа, суммы переплаты, штрафа за просрочку, ответственности и обязанностей банка и т.п. Зато везде по тексту проходит слово «кредит» и нигде кроме указанного выше «ставка рассрочки 0,1%» слова «рассрочка» нет! Решил, что это какой-то хитрый и кабальный кредит, а не рассрочка и не стал рисковать.
    Начал спрашивать про профиль. Девушка вначале сказала, что его ширина 76 мм. В гугле нашёл, что всё же 73 мм.
    Спросил про стеклопакет 4-14-4-14-И4 или аналогичный по параметрам. Ответила, что в программе такого именно нет, ничего похожего посоветовать не может. Когда я сообщил, что это 2-х камерный с одним i-стеклом 40 мм. шириной, сказала, что 40 мм. есть с одним и двумя стёклами, больше ничего не знает.
    В типовом договоре ничего особенного нет. Просьба указать в договоре формулу стеклопакета и точное наименование фурнитуры, а не просто «MACO» была воспринята как издёвка с моей стороны и последовал ответ о моей излишней придирчивости и невозможности внесения изменений в стандартную форму договора.
    В «Окнаграде» казалось не возможно заказать стеклопакет с матовым стеклом. «Нет у меня такого в программе!» - ответ менеджера.
    Вопрос про блокировщик ошибочного действия поставил её в ступор. «Что это такое не знаю и вообще не нравится – обратитесь в другую компанию, их полно» - вот её слова.
    Б) ООО "ДиНаРком" по рекламе в газете «Рекламный Дзержинск», сайт на портале deal.by ,менеджер Тимур. Бесплатная доставка по области это конечно плюс. Вежливый и грамотный менеджер то же. Но есть и минусы: Я так и не смог увидеть договор до предполагаемого момента заключения. Со слов менеджера «нет образца в офисе… увидите, когда приедем к вам на дом» заключать.
    Про бесплатные акционные москитные сетки, указанные на сайте менеджер умолчал. На прямой вопрос ответил «на каждое второе окно», хотя на сайте про данное ограничение ни слова. Зато 10 раз сказал про бесплатное i-стекло в стеклопакетах. Может оно и бесплатное, но даже москитных сеток на 2-2,5 млн. бел. руб. недостаточно что бы оправдать высокую цену окон по сравнению с иными в последующем посещёнными фирмами.
    Рассрочка то же оказалась интересной. Со слов менеджера осуществляется через МТ-Банк. На вопрос о договоре рассрочки отправил в … МТ-Банк! Профиль Salamander Strimlane, который так хотелось «в рассрочку не оформляем»
    Теперь о ценах. При оплате наличными 100% цена на KBE Expert 70 была высоковата. А при рассрочке на 6 месяцев (7 месяцев с учётом первого месяца без платежа, как объяснял Тимур) сумма возрастала на 22,5%. При таком подходе, рассудили мы с супругой, проще взять кредит под те же 45% годовых. В декабре 2014г. такие ставки были реальностью!
    В целом приятный и компетентный менеджер. Если бы не космическая цена и была возможность заключения договоров в офисе, возможно тут бы и заказал. Фурнитура SIEGENIA-AUBI, а вот Favorit или Titan так и не узнал… Не понимал я тогда в ней ничего.
    В) В январе 2015 посетил ЕвроОкна (ООО «ДуВел»)на Фрунзенской в ТЦ «Мандарин».
    Единственная из посещённых компаний в которой можно было заказать окна из профиля ПВХ с монтажной шириной 88 мм. Но смотреть на него даже не стал, т.к. цена даже на VEKA SOFTLINE 70 мм., но с фурнитурой SIEGENIA-AUBI Titan AF была более 2 000 евро.
    Фурнитуру эту уже позже стал считать наилучшей, т.к. оценил её в окнах знакомых. Очень нравится автодоводчик створки при закрывании из режима проветривания, верхний блокировщик ошибочного дейтвия TFBS0092, мягкость хода и возможность самостоятельной доукомплектовки окна и доустановки различных механизмов без капитального разбора всего окошка.
    Девушка менеджер довольно грамотно ответила на мои вопросы и предложила на выбор несколько вариантов как сделать стеклопакет матовым или цветным (!), показав образцы.
    Спросил про пластиковую или другую тёплую дистанционную рамку. Ответила что есть, но какая точно сказать не может. Дала телефон Борисовского ЧП «Белстеклопакет» на котором они заказывают стеклопакеты. Тот, как оказалось после общения с представителем по указанному телефону, работает с только с дешёвой российской алюминиевой рамкой (название запямятовал), ну ни как не «тёплой».
    Кроме высокой цены были ещё подводные камни и минусы работы компании:
    Во первых очень дорогая доставка ко мне в область (40 км. от МКАД). Во вторых в разгар 30% налога на продажу валюты, который ввёл НБРБ я несколько раз пытался от девушки услышать курс по которому они берут оплату, но в конце концов она разозлилась и прямым текстом сказала, что при оплате бел.рублями курс евро НБРБ + 30% при условии 100% предоплаты, а рассрочка не действует уже около месяца. Но если я внесу не 50%, а 100% предоплаты в евро (!!!), то получу скидку 10%.
    За сим мы попрощались, а весь день у меня прям под ложечкой сосало позвонить в ОБЭП из-за обидного тона девушки-менеджера, которым закончился разговор и рассказать о требовании компании рассчитываться буржуйской валютой…
    Далее, просчитав свои силы и получив неожиданную премию от начальства по итогам работы за прошлый год, понял, что к концу февраля смогу потянуть изготовление всех окон. Хождение по фирмам было продолжено…
    Г) Немецкие окна. Очень неплохое впечатление от посещения сайта компании было безвозвратно потеряно после визита в офис. Обещанная на сайте скидка 50%, которая якобы действует всего несколько дней, оказалась липой. Уже сейчас, зайдя на сайт двумя месяцами позже, увидел тот же счётчик отсчитывающий время до конца акции с 50% скидкой и длящейся всего 5 дней. Ну, такой рекламный ход у них, ничего не попишешь…
    На деле, оказавшись рядом по делам служебным, решил зайти по указанному на сайте адресу (ул. Мележа, 1), но так и не смог найти указатель в бизнес-центре "Парус" на каком этаже или в каком офисе искать компанию. Информация о номере офиса отсутствовала и на официальном сайте. Позвонил на телефон МТС и спросил, в каком офисе искать и на каком этаже. У девушки подобный вопрос вызвал замешательство: «А как вы узнали, что здесь наш офис? Мы же не договаривались о встрече», но номер офиса сказала. Так я понял, что моему внезапному визиту не особо рады.
    Образцов профилей и стеклопакетов в офисе на полу в куче (именно в куче) было свалено не мало. На деле оказалось, что сейчас компания работает только с Rehau и KBE. Указанная на сайте рассрочка во второй половине января 2015г. не действовала (а я всё надеялся выиграть на росте курса, купив на всю премию валюту, а окна взяв в рассрочку). «Возможно, поле 20-го числа появится кредит» обрадовала менеджер…
    На дополнительные вопросы по формуле стеклопакета, блокировщику и т.п. девушка ответить сама не смогла и постоянно звонила куда-то, что бы там перезадать мой вопрос. Затем своими словами пересказывала мне услышанный ответ, путаясь в терминологии.
    Стоимость окон считала «на вскидку» на калькуляторе, т.к. в офисе на ноутбуке нет программы для расчёта окон (!).
    Скидка 50% как мне объяснила девушка при моём объёме заказа (10 окон) действует только на 2 окна, т.е. фактическая экономия 10% и не более. При этом мне было сказано, что эти два окна фактически мне отдают по себестоимости.
    Если верить её словам, получается что на каждом проданном голом окне, оконные компании накручивают минимум 100% прибыли.
    Попросил стандартную форму договора и попрощался. Про доставку и расчёт нормальный полноценный стоимости даже не стал спрашивать, т.к. напрочь убила форма договора. Если в двух словах то в договоре прописано, что фирма не несёт ответственности за «конденсат внутри (!) стеклопакета… царапины на поверхности профиля ПВХ, возникшие в процессе производства…» и т.п. Перечитал его ещё раз не веря увиденному, пока спускался на лифте на 1-й этаж паруса, а после договор сразу в ближайшую урну…
    Д) Компания «Окна…» (далее ещё одно короткое слово), реально договор от имени некоего ИП (фамилию указывать не буду), юридический адрес в д.Б.Стиклево, а адрес производства со слов ИП в д.Малиновка.
    Объявление увидел в каталоге «Стройка.бай». Позвонил… Данный товарищ предложил самую низкую цену (почти в 2 раза ниже средней по моей конфигурации окон и в 1,5 раза ниже ближайшего конкурента) и широчайший выбор профилей, в.т.ч. Salamander 3D, о котором я в своё время грезил.
    Предоплата 30%. Одна из самых низких предоплат по рассмотренным организациям.
    На сайте всё идеально, срок изготовления - 3 дня и т.п. Особенно удивили окна с бронированным стеклом и противовзломные. Было острое желание заказать по дешёвке все окна из профиля Veka Softline, а на сэкономленную разницу взять бронированное плёнкой наружное стекло стеклопакета, но…
    Решил по телефону уточнить некоторые нюансы и сразу закрались определённые сомнения. Попросил форму договора и увидел, что он заключается от имени некоего ИП, а не компании указанной на сайте, а в самом договоре отсутствуют некоторые важные, на мой взгляд, пункты, которые в т.ч. абсолютно все перечислены в начале этой ветки форума.
    Всё что написано ниже – сугубо моё личное впечатление и предположения и ни в коем случае не претендует на достоверность. Возможно, я сильно ошибся в человеке, и он действительно производит качественные окна по супернизкой цене. Ни в коем случае не хочу его обидеть, поэтому и не указываю точное наименование компании и фамилию ИП.
    Итак, первое, что насторожило это заданный вопрос про блокировщик ошибочного действия. Со слов ИП он не идёт в стандартной комплектации фурнитуры Roto NT, но он его установит при доплате 2 usd к окошку. Уже после, просматривая присланное на мой e-mail коммерческое предложение по всем запрошенным профильным системах увидел там строки «блокировщик-приподниматель – присутствует; мультивент – присутствует; защита от детей – присутствует». Т.е. блокировщик всё же есть, как и есть он в стандартных комплектах Roto NT судя по каталогам производителя. Ладно думаю, обманул, захотел ещё по 2 usd с окошка срубить. Начинаю дальше изучать цены и каталоги и прайсы на Roto NT и вижу, что мультивент и детский замок в сумме стоят уж очень прилично. Никак это не стыкуется с ценой в 2 раза ниже среднерыночной.
    При этом никто из компаний в которые позже обращался, детский замок даже за доплату предложить не смогли, мол редкая и дорогая позиция.
    Во-вторых, спросил у ИП где можно посмотреть на сделанные из профиля Veka Softline его компанией окна и стеклопакеты с бронированным стеклом. В ответ услышал: «Вы что производство посмотреть хотите?». Ответил, что неплохо было бы, и спросил адрес и время работы производства. В ответ услышал, что «как соберётесь ехать звоните, там, в Малиновке, адреса как такового нет, найти самому не реально».
    После этого напомнил об обещанном расчёте стоимости бронированного окошка, на почту, но в дальнейшем при звонке в течение следующего дня ИП не брал трубку.
    Если честно подумал, что ИП берёт предоплату, заключает липовый договор и исчезает. Таких случаев в последнее время, если верить новостям, уж очень много…
    Ну, или как вариант, делает совсем не те окна, что ожидает заказчик.
    Повторюсь это сугубо ИМХО, сложившееся по итогу общения с человеком. Жена выразила похожее мнение и опасения, в итоге я начал посещать компании дальше.
    Просто хочу предупредить всех.
    ИМХО: Не введитесь на самую низкую цену. Определитесь с компаниями и запросите расчёт. Высчитайте среднюю цену и отбросьте все компании, которые предложили дешевле чем на 20% от рассчитанной средней суммы. Даю 90% гарантии, что те кого вы отбросите или наколют вас в последствии или сильно задерут цену при заключении договора.
    Далее были разосланы запросы по электронной почте в ряд оконных компаний. Никого из них не посещал, договоров не спрашивал. Никто не смог предложить пластиковую дистанционную рамку. Всех не указываю, т.к. или цена была сильно задрана или менеджер не понравился при общении по телефону. Отмечу только весьма интересные случаи:
    Е) Окна-Мастер: Одна из самых низких цен. Неудобное (для меня) расположение офиса и время работы возле ТЦ «Экспобел». Стоимость доставки 1 usd за километр от МКАД. После того как выслали мне коммерческое предложение 5 раз в течение двух последующих месяцев звонили мне и настойчиво предлагали заказать у них. Пока я не ответил, что окна уже заказал у другой компании.
    Ж) 7-Окон, ООО «Деловой Профиль»: Фурнитура WinkHouse Active. Просил рассчитать для профиля Salamander Streamline, указанному на сайте как один из вариантов профиля из которого могут изготавливать окошки… Прислали расчёт для «Salamander Экст.» (сокращение от слова «экструзия»)… Предполагаю, что этот тот же Salamander Brugmann производства РБ. Уж очень низкая цена: за мои 10 окон из профиля Salamander Streamline, изготавливаемого только в Германии. Даже на 25%. меньше чем в первой посещённой фирме ОДО «МегаБлокПлюс», которая изготавливает окна только из белорусского Salamander Brugmann. Странно… Доставка окошек в мои края была озвучена в сумме 745 500 бел.рублей.
    З) ЧП «Чемпион Комфорта». Всем по электронной почте рассылал одинаковое письмо с просьбой рассчитать окна с делением на 3 части по просвету (одинаковой ширине стёкол) и 5-ти камерного профиля с монтажой шириной 70 мм. и более. Прислали коммерческое предложение из на окна из профиля Exprof (Российская разработка и производство, коэкструзия). Окно разделили по геометрии (т.е. стеклопакеты крайних и средней створок получились разной ширины). При таком делении окна получается ну очень узкая створка. Не знаю, имеются ли в фурнитуре MACO Siber комплекты для поворотно-откидной створки с размерами по фурнитурному пазу менее 300 мм., но в каталогах я нашёл только от 430 мм. И уж точно ни к чему мне форточка со стеклом размерами около 300 х 1300 мм. На лицо некомпетентность или невнимательность менеджера. Предложение составлено по принципу «лишь бы попроще». При этом цена для этого профиля уж очень высокая. За эти же деньги уж лучше тот же российский KBE Expert взять…
    И) «Окна Панорама», ООО «Алангрейт», по рекламе в газете «Рекламный щит» (г.Столбцы): В рекламе и на сайте значились и беспроцентная рассрочка и широкий выбор профилей. При звонке выяснилось, что рассрочка временно приостановлена, а из профилей имеется только Rehau Sib Design. Причём по телефону меня убеждали что это 4-х камерный профиль, а не 3-х камерный как указано на сайте рехау.ру, причём самый лучший из всех представленных на рынке профилей. Более того рассказывали, что только у них «супер тёплый и тихий стеклопакет 4-12-4-16-i4», мол больше такого тёплого и «тихого» стеклопакета ни у кого нет. Брехня! Много производителей готовы предложить мне подобный стеклопакет, но окно будет теплее если более широкая камера пакета будет находиться со стороны улицы, а не так как предлагают товарищи из этой компании. Существенную же звукоизоляцию данный стеклопакет не обеспечит. Гораздо эффективнее, как пишут умные люди, различная масса (толщина) стёкол, а не размеры камер. Да и по расчётам такой пакет не теплее 4-14-4-14-i4.
    Теперь критика в адрес наиболее популярных оконных компаний, названия которых у всех на слуху, в которые я, опять таки, лично съездил для уточнения деталей после обзвона и общения по электронной почте.
    К) Компания «Орбита», OOO "ОрбитаПрофит":
    Одна моя близкая родственница крайне настаивала что бы окна я заказывал именно там. По её словам 5 лет назад она поставила окошки от этой компании и никаких проблем до сих пор нет. Решил съездить. Забегая вперёд, скажу, что за эти 5 лет форма договора у компании кардинально изменилась (если сравнивать с договором этой родственницы), а доставка и замеры стали платными.
    Приличного вида офис в центре Минска в подвальном помещении и три свободных менеджера. Работают только со своей установкой (!), при этом выезд замерщика обязателен, размеры со слов не принимают (!). Стоимость выезда замерщика точно сказать не могут, но минимум 280 000 бел.рублей по состоянию на январь месяц 2015г. Стоимость доставки моих окошек около 50 usd. Около 55 usd за обязательную установку одного окна.
    Девушка менеджер показала договор. Ничего подозрительного там не заметил, но помня негативные отзывы с форумов, внимательно его перечитал ещё раз. Обязуются ставить окна с соблюдением всех действующих норм. Интересно, подумал я, откуда же тогда столько жалоб на эту контору в сети…
    Когда дошло до расчёта окон, выбрал профиль Rehau Delight и указал об этом девушке-менеджеру. Напомнил о указанной на сайте скидке 25% и получив на руки распечатку с коммерческим предложением был приятно удивлён ценой (без учёта выезда замерщика, доставки и монтажа), оказавшейся довольно низкой, по сравнению с другими компаниями делающими окошки из того же профиля.
    Но не всё так хорошо, как оказалось… Посмотрев внимательно на указанную в коммерческом предложении спецификацию мысленно попрощался с ними навсегда… В строке тип профиля значилась аббревиатура «Rehau S D» и в скобках указаны каталожные номера профилей. После анализа каталогов и сайта рехау.ру, выяснил, что профили Rehau Delight Design и Rehau Sib Design имеют одинаковую монтажную ширину 70 мм. как мне и требовалось, и абсолютно идентичный внешний вид. Различить их внешне можно только проведя измерение высоты профилей коробки. У Rehau Sib Design она составляет 68 мм., а у Rehau Delight Design 60 мм. При этом, повторюсь, внешне профили абсолютно одинаковы: по углам, геометрии, цвету, дизайну и виду защитной плёнки. Главное же отличие у них внутри: профиль Rehau Delight – 5-ти камерный, а Rehau Sib – 3-ти камерный. Кроме того Rehau Delight позволяет получить окно с большей площадью остекления, что в моём случае весьма актуально. Коэффициент сопротивления теплопередаче у 3-х камерного профиля Sib составляет 0,71 м2 ◦С/Вт., а у 5-ти камерного Delight 0,8 м2 ◦С /вт., что на 13% теплее. Данные взяты с официального сайта рехау. Указанные в предложении "Орбиты" каталожные номера профилей соответствуют именно каталогу Rehau Sib Design.
    Таким образом, получается, что компания «Орбита» просто пыталась продать мне 3-х камерный профиль под видом 5-ти камерного. Предполагаю, что именно по этой причине обязательным условием заказа окон у Орбиты является установка монтажниками только этой организации. Предполагаю, что это сделано не только с целью раскрутить клиентов на дорогую установку, но и с целью скрыть от них маркировку на торце профиля. В любом случае на хитрую надпись в договоре «Rehau S D» неопытный заказчик не обратит особого внимания. А когда поймёт и пойдёт доказывать, что его обманули, «получит по носу» этой самой строкой указания типа профиля в договоре, мол договор читать нужно дорогой.
    Л) В итоге заказал окна в компании "Основа" ("ООО Окноград", которая, если верить каталогу TAM.BY и гуглу, недавно открыла "филиал" под юридическим наименованием "ООО Основа Основ" ) . О чём в последствии очень пожалел...
    Итак обо всём по-порядку:
    В конце февраля (26.02.2015г.) привезли по договору некачественные окна. Сразу видя всю картину потребовал у монтажников Основы (ООО «Окноград), которые разгружали окна, акт выполненных работ (договор был заключен на изготовление окон), что бы указать недостатки. Мне отказали, сказав, что акт «начальство не передавало, подписывайте накладную что мы привезли вам окна и пишите претензию если что-то не устраивает». Претензия была написана и с фото недостатков отправлена на адрес электронной почты и продублирована заказным письмом на юридический адрес.
    На форуме были размещены некоторые фото недостатков и сообщение, в котором я спросил мнение о качестве окон и причинах возникновения подобных дефектов на производстве, не указывая при этом компанию изготовителя:

    Затем появился другой пользователь ppp555 с похожими дефектами окон от той же компании
    http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14320#p75229252 и http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14320#p75232697

    После компания сначала попыталась реабилитироваться, а затем обвинить во всём придирчивых клиентов. В итоге администрация форума удалила все сообщение Основы, в которых они пытаются «отмыть» свою репутацию.
    По итогам претензии было заключено дополнительное соглашение, по которому я «закрыл глаза» на большинство недостатков не влияющих на надёжность окна и признал ошибочность своих выводов относительно трещины в стекле. Остальное гарантировали устранить.
    Зам. директора Основы потребовал удалить с форума все выложенные фото и сообщения с недостатками. Я отказался и удалил только фото стекла с нарисованной герметиком трещиной. Но этого ему оказалось мало. При личной встрече он потребовал от меня написать опровержение по трещине, что я и сделал, вновь выложив то фото:
    http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14320#p75230315
    После компания всё обещала устранять недостатки и не спешила с этим, но успешно продолжала вести рекламную деятельность http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14440#p76045589
    Приехали ко мне на устранение недостатков по претензии 6.03.2015г., при этом я взял на работе день в счёт будущего отпуска, что бы впустить бригаду в строящийся дом и контролировать процесс. В итоге были зашлифованы и зачищены углы створок и установлены окна. При этом предупредили меня, что пена должна высохнуть и наносить защитные слои герметика и пароизоляции сейчас нельзя. Так же было оговорено, что остальные недостатки они устранят в течение «недели – полутора, когда получим блокираторы ошибочного действия» (со слов зам.директора). Пойдя на уступки зам.директору я с помощью беременной супруги самостоятельно выполнил
    работы по нанесению оставленных рабочими герметика и пароизоляции на пену. Работы проводились на высоте более 2,3 метра для первого этажа и более 5 метров для второго. Позже оказалось, что срок их гарантийного хранения герметиков истёк 1 и 2 месяца назад, соответственно. Есть фото подтверждающие это. Так же после снятия защитной плёнки с окон (по дополнительному соглашению все описанные работы вообще должна была выполнять Основа, т.к. это входит в работы по монтажу окон) я обнаружил ещё ряд недостатков, в.т.ч. трещины в сварных швах профилей ПВХ. Фото с сопроводительным текстом снова были направлены на адрес электронной почты Основы.
    В итоге на следующий день мне перезвонил начальник производства Основы (не назвав своих ФИО) и сказал, что «блокираторы ещё не закуплены, я вам позвоню в начале следующей недели». Не дождавшись звонка и в среду до полудня «следующей недели» я направил письмо с очередными претензиями через личные сообщения. В итоге зам.директора обвинил меня в срыве сроков и потребительском экстремизме.
    29.03.2015г. в полном составе всё начальство с парой монтажников явилось устранять недостатки. Однако они лишь установили блокираторы и заменили ржавые ответки на раме. При этом зам.начальника на повышенных тонах требовал от меня подписать акт, что все недостатки устранены (следовало перечисление недостатков, которые они уже устранили и ещё не устранили на тот момент), а в самом начале документа с названием «Акт устранения недостатков» была пропечатана следующая фраза «заказчик из корыстных побуждений разместил на форуме onliner.by фотографии недостатков…». Естественно, подписывать подобный документ я отказался вслух зачитав этот интересный момент, что бы его слышали все, в т.ч. моя супруга.
    В дальнейшем был составлен акт, в котором перечислены реально устранённые на дату 29.03.2015г. недостатки. В акте было оговорено, что спорные вопросы по фурнитуре и блокираторам будут уточняться сторонами у производителя фурнитуры...
    В компенсации мне отказали в грубой форме. Более к этому вопросу я не возвращался. Подавать в суд пока не планировал.
    По просьбе зам.начальника я указал на форуме какие недостатки устранены на текущую дату, а заодно задал вопрос по фурнитуре, вдруг ответит кто-то из сотрудников компаний присутствующих на форуме.
    http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14520#p76865941
    Утром понедельника я направил запрос по электронной почте на адрес официального представительства Зигении в РБ.
    Далее на форуме прослеживается очень интересная ситуация, которая готова завершиться уголовным делом… Вся последующая моя переписка с Зигенией выложена на форум в открытый доступ http://forum.onliner.by//viewtopic.php?t=62700&start=14540#p76912308
    Зачистка отверстий по претензии выполнена только 4.04.2015г. Так же в этот день была заклеена и заполирована трещина, а так же с большего заполированы вмятины на профилях, по словам нач.производства, возникшие от захватов сварочного оборудования. Ребятам, которые приехали устранять всё это и оказались на редкость адекватными и аккуратными (в отличие от руководителя) огромное спасибо.
    Оставил соответствующий отзыв в барахолке http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=10234274&start=80#p77306248
    и в результате получил вот такой ответ:

    Лживость, грубость, наглость и уверенность в собственной безнаказанности руководства налицо...
    В феврале 2016 года у увидел что окна фактически не пережили зиму! Заклеенная трещина разошлась вновь, а в другом окне появилась новая, створки перекосило и окна стали плохо закрываться/открываться, уплотнители разошлись и образовались зазоры через которые стала затекать вода, некоторые элементы фурнитуры вновь поржавели. Я пытался найти причину перекашивания створок и взял на работе поверенный уровень: оказалось, что все (!) окна установлены "вертолётом" с завалом каждой стороны на 20-30 мм.
    В итоге я написал ООО "Окноград" 3 письменные претензии. И на каждую получил ответы сводящиеся к тому что в окнах дефектов нет, неустойку они мне платить не будут и вообще я вымогатель...
    1,5 года я выслушивал вместо устранения недостатков что я вымогатель и потребительский экстремист, читал эти же обвинения на оконных форумах где их размещал зам.директора с ников Основа и Ozzie.
    В проведении экспертизы по моему письменному заявлению мне не просто отказали, а тихо промолчали, яко бы заказного письма с уведомлением от меня и не было.
    В итоге всё закончилось судами которые длились почти 4 месяца. По итогам суда 02.06.2016г. ООО "Окноград" забрало свои некачественные окна, восстановило в моём доме оконные проёмы и выплатило мне уплаченные за окна деньги и неустойку за игнорирование моих требований как потребителя. Моральный ущерб решил с них не взыскивать, так как судя по поведению руководства была высокая вероятность, что уже причитающуюся по закону мне сумму придётся взыскивать через судебных исполнителей...
    Короткая вырезка из снятого видео осмотра дефектных окон сотрудниками ООО "Окноград" размещено здесь


    Данное видео в необрезанном виде было продемонстрировано в суде и позволило судье сразу увидеть "высокое качество" продукции и неприличное поведение сотрудников ООО "Окноград" в отношении клиентов.
    На этом всё. Желаю никому не попадаться в лапы к таким горе-производителям и менеджерам с коим пришлось столкнуться мне...

    P.S.: Окна заказаны у другой компании, название которой не буду разглашать дабы не сочли за рекламу. За исключением одной крупной и нескольких мелких царапин на рамах к их окнам у меня претензий нет. Более того за почти 5 лет строительства это второй в моей жизни случай, когда компания отдала все необходимые документы и за все время сотрудничество ни разу не нарушила условия договора и закон...

    P.P.S: Тот самый зам.директора "Окнограда" продолжает вспоминать по прошествии более 4 лет меня и мою семью даже в комментариях к новостям на онлайнере, как только там промелькнет Дзержинск ну или ник мой увидит. В общем вся красота внутреннего мира Основы (он же Ozzie), на лицо...
    Зам.директора этой оконной конторки Зубцов Игорь Евгеньевич, когда выкладывал на форум мою личную переписку в Зигения групп зарегистрировал новый логин Окноград-ка. В последствии по этому факту в отношении него возбуждалось уголовное дело, но позже, сжалившись над "беднягой" я отозвал заявление. Представитель Зигении, который слили переписку Зубцову, как только его душой поинтересовались компетентные органы, и вовсе сбежал на историческую родину - Украину где и находится по сей момент.

    Весь мир - это розетка, люди - штекеры. Следовательно, что бы мир стал ярче - надо ВТЫКАТЬ!!!
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 12 февраля 2015 12:58

    sokol-service, Cпасибо за труд в написании сего поста - многим будет полезен. С грустью констатирую в очередной раз, что в родной Беларуси, что в РФ (где сейчас работаю) - все одинаково: хочешь,чтобы все было как положено - разберись во всем сам. Горе - манагеры, нихрена непонимающие в том, чем занимаются, попытка обмануть всех и вся...

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 12 февраля 2015 13:12
    sokol-service:

    Более того рассказывали, что только у них «супер тёплый и тихий стеклопакет 4-12-4-16-i4», мол больше такого тёплого и «тихого» стеклопакета ни у кого нет. Брехня! Много производителей готовы предложить мне подобный стеклопакет, но окно будет теплее если более широкая камера пакета будет находиться со стороны улицы, а не так как предлагают товарищи из этой компании. Существенную же звукоизоляцию данный стеклопакет не обеспечит. Гораздо эффективнее, как пишут умные люди, различная масса (толщина) стёкол, а не размеры камер. Да и по расчётам такой пакет не теплее 4-14-4-14-i4.

    Кстати как насчет формулы 4i/16Ar/4/14Ar/4i?

    А вообще вы нереальный молодец

  • sokol-service Senior Member
    офлайн
    sokol-service Senior Member

    595

    11 лет на сайте
    пользователь #853819

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 12 февраля 2015 13:37

    Спс.
    Приедут мои окошки, тогда напишу чем всё закончилось...
    Где-то читал, что для аргона оптимум именно 14 мм., а для воздуха 16 мм.
    Если больше, то потери конвекции возрастают, если меньше - чуть хуже теплоизоляция.
    Взял бы себе воздух 16 мм., но тогда нужен профиль не уже 76 мм. А это цена космическая...
    Аргон советую только с гнутой рамкой, но сам ни одной конторы делающей окна с такими стеклопакетами не нашёл. Единственный вариант - заказывать отдельно раму, а в конторе (не помню название) в шабанах стеклопакеты с гнутой рамкой и аргоном.
    Учитывая как герметезируют стеклопакеты в гаражах (сам видел), аргон улетучится довольно быстро...
    В вашем случае (2 i-стекла) нужно калёное центральное стекло, иначе велика вероятность что оно лопнет.

    Вообще, складывается впечатление, что у нас нет нормальных профилей. В РБ и РФ тупо везут оборудование для производства профилей ПВХ снятое и списанное за бугром.
    Скачал каталог профилезависимых деталей фурнитуры SIEGENIA. Так там нет популярных у нас 5-ти камерных систем вообще! Только те, что к нам из-за бугра возят по сумашедшему ценнику. И по каталогу видно, что там такие профили считаются эконом-вариантом. У нас же элитными... В основном в европе в ходу 3-х и 8-ми камерные системы. Причём в подавляющем большинстве делают безимпостные окна (те что открываются как советское деревянное - створки в обе стороны без центральной стойки-импоста).

    Ссылка на виртуальный каталог SIEGENIA тут http://catalog.siegenia.com/taf_tip_f_pdb_en/index.html#/1/

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Ссылка на pdf http://catalog.siegenia.com/taf_tip_f_pdb_en/pubData/source/taf_tip_f_pdb_en.pdf
    Зацените какие у них профили в ходу и армировка...

    Весь мир - это розетка, люди - штекеры. Следовательно, что бы мир стал ярче - надо ВТЫКАТЬ!!!
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    14 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 12 февраля 2015 13:44

    ПОРШивец, между производителем и заказчиком что у нас, что в РФ в 95% случаев стоИт посредник (он же дилер, он же ИПшник, он же замерщик и, часто, он же еще и установщик). И его основная задача "втюхать" заказчику подороже и купить у производителя подешевле. На эти 2 прОцента и живем. Реальное выяснение потребностей, с толковым подходом, чтобы объяснить заказчику особенность его объекта, отличие одного изделия от другого, комплектации, соотношения цен, верно сконструировать изделие на стадии еще замера - это дорого стОит. И иногда просто говоришь человеку, что этого делать нельзя, здесь лучше сделать так, здесь Вас обманывают и так далее... Но вопрос у клиента остается в том что кому же верить?! Вот прямо сейчас довериться Вам?! Так а почему не первым десяти людям которые только что по телефону убеждали в обратном?! И приводит он к тому что заказчик получает совсем не то что ему надо, но то, что хотел, или то что не хотел, а в чем убедили, производителя обвиняют во всех тяжких грехах, а посредник срубив бабла умывает руки и говорит, что это ваши конструкции не работают разбирайтесь сами. Суровый белорусский бизнес.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • andrei_to4ka Member
    офлайн
    andrei_to4ka Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #269673

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 12 февраля 2015 14:28
    sokol-service:

    Спс.
    Приедут мои окошки, тогда напишу чем всё закончилось...
    Где-то читал, что для аргона оптимум именно 14 мм., а для воздуха 16 мм.
    Если больше, то потери конвекции возрастают, если меньше - чуть хуже теплоизоляция.
    Взял бы себе воздух 16 мм., но тогда нужен профиль не уже 76 мм. А это цена космическая...
    Аргон советую только с гнутой рамкой, но сам ни одной конторы делающей окна с такими стеклопакетами не нашёл. Единственный вариант - заказывать отдельно раму, а в конторе (не помню название) в шабанах стеклопакеты с гнутой рамкой и аргоном.
    Учитывая как герметезируют стеклопакеты в гаражах (сам видел), аргон улетучится довольно быстро...
    В вашем случае (2 i-стекла) нужно калёное центральное стекло, иначе велика вероятность что оно лопнет.

    Вообще, складывается впечатление, что у нас нет нормальных профилей. В РБ и РФ тупо везут оборудование для производства профилей ПВХ снятое и списанное за бугром.
    Скачал каталог профилезависимых деталей фурнитуры SIEGENIA. Так там нет популярных у нас 5-ти камерных систем вообще! Только те, что к нам из-за бугра возят по сумашедшему ценнику. И по каталогу видно, что там такие профили считаются эконом-вариантом. У нас же элитными... В основном в европе в ходу 3-х и 8-ми камерные системы. Причём в подавляющем большинстве делают безимпостные окна (те что открываются как советское деревянное - створки в обе стороны без центральной стойки-импоста).

    Ссылка на виртуальный каталог SIEGENIA тут http://catalog.siegenia.com/taf_tip_f_pdb_en/index.html#/1/

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Ссылка на pdf http://catalog.siegenia.com/taf_tip_f_pdb_en/pubData/source/taf_tip_f_pdb_en.pdf
    Зацените какие у них профили в ходу и армировка...

    напишите на какой фурнитуре остановились и почему

  • havodkin Member
    офлайн
    havodkin Member

    158

    14 лет на сайте
    пользователь #224294

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 12 февраля 2015 14:47

    Доброго всем здоровья. Уважаемые форумчане ! У кого стоят в квартире стеклопакеты со стеклами тримплекс?
    Поделитесь пожалуйста мнением, как вам живеться? Как ваше самочувствие? Как живут вашы цветочки?
    Слышал, что с тримплексом не хватает в квартире ультрофиолета, необходимого для нормальной жизни.Дело в
    том, что мне необходимо поставить стеклопакеты с тримплексом для шумоизоляции. Напротив стадион. С
    уважением , Дмитрий.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    14 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 12 февраля 2015 15:07 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.

    havodkin, с 10 февраля у вас во всех ветках одно и то же сообщение. Вам уже раз 10 ответили, в том числе и на этой странице. Или близость стадиона уже сказалась ? :-?

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • sokol-service Senior Member
    офлайн
    sokol-service Senior Member

    595

    11 лет на сайте
    пользователь #853819

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 12 февраля 2015 15:26
    andrei_to4ka:

    напишите на какой фурнитуре остановились и почему

    Уже писал

    sokol-service:

    с фурнитурой SIEGENIA-AUBI Titan AF была более 2 000 евро.
    Фурнитуру эту уже позже стал считать наилучшей, т.к. оценил её в окнах знакомых. Очень нравится автодоводчик створки при закрывании из режима проветривания, верхний блокировщик ошибочного дейтвия TFBS0092, мягкость хода и возможность самостоятельной доукомплектовки окна и доустановки различных механизмов без капитального разбора всего окошка.

    Весь мир - это розетка, люди - штекеры. Следовательно, что бы мир стал ярче - надо ВТЫКАТЬ!!!
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 12 февраля 2015 16:47 Редактировалось Gustaf, 1 раз.

    Как думает общественность - если оконные проемы вместо грунтовки предварительно обклеить гидроизоляцией наплавляемой? (типа, технониколя-хпп) В плане защиты от случайных попаданий воды, влаги, мне кажется, понадежней будет и более капитально чем пленки от установщика.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 12 февраля 2015 17:05

    MuXaCb, Cогласен, но я о другом. Человек ходил по офисам производителей, а не посредников ( в основной своей массе, судя по списку названий) И что на выходе- незнание продукта продажи самим же продавцом, либо сознательное сокрытие истинной информации, с надеждой на извечное "авось проскочит"... Т.е. сознательное неуважение к тому - кто тебя кормит, сиречь приносит тебе твою зарплату.

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • puhalik Member
    офлайн
    puhalik Member

    271

    13 лет на сайте
    пользователь #405195

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 12 февраля 2015 17:14
    sokol-service:

    Так какую компанию вы всё-таки выбрали для изготовления окон или ещё в процессе?

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    14 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 12 февраля 2015 17:57

    ПОРШивец, специально пересчитал. Из 10 перечисленных фирм - только 4 производителя. А в остальном тоже согласен. Продавать не умеют. Продают продукт в рамках того что знают сами, а сами знают ой как немного. Уверен, что на каждый вопрос клиента звонят на производство и спрашивают - а мы это сможем сделать?
    Завтра эти же люди будут унитазы продавать - будут петь, что у конкурента китайская керамика, а именно этот унитаз сделан из австрийской керамики на немецком оборудовании, и попа на нем удобнее сидит, именно поэтому надо заплатить на 100 уе дороже...

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • ppp555 Senior Member
    офлайн
    ppp555 Senior Member

    5164

    20 лет на сайте
    пользователь #18929

    Профиль
    Написать сообщение

    5164
    # 12 февраля 2015 22:35
    Gustaf:

    Как думает общественность - если оконные проемы вместо грунтовки предварительно обклеить гидроизоляцией наплавляемой? (типа, технониколя-хпп) В плане защиты от случайных попаданий воды, влаги, мне кажется, понадежней будет и более капитально чем пленки от установщика.

    вы что от влаги защищать собрались такой гидроизоляцией???

    WBR, Pasha
  • corwin-art Member
    офлайн
    corwin-art Member

    211

    17 лет на сайте
    пользователь #90069

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 13 февраля 2015 09:36 Редактировалось corwin-art, 3 раз(а).
    sokol-service:

    профили Rehau Delight Design и Rehau Sib Design имеют ... абсолютно идентичный внешний вид

    уточните, пожалуйста, почему такой вывод. судя по фото на сайте рехау.ком, отличия во внешнем виде все же есть.
    а вот sib design и euro design похожи (? идентичны). а также похожи brilliance и delight design. вот спрашивается: зачем так делать? хотя, конечно, немцы не думают про наши реалии и наших дилеров :)

    ну и может кто-то все же поможет уложить в голове мысли: весь рехау - РФ (хотя некоторые убеждают в обратном), а есть ли реально немецкий саламандер? и каков порядок цен (например на 1200 на 1450)? а то у некоторых брюман стоит дороже якобы реального немецкого :)

  • sokol-service Senior Member
    офлайн
    sokol-service Senior Member

    595

    11 лет на сайте
    пользователь #853819

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 13 февраля 2015 12:38 Редактировалось sokol-service, 2 раз(а).

    Выводы делал на основе документации на профили (каталоги в pdf) с сайта Rehau. Скачайте каталоги и увидите, что в рамках например Rehau Delight Design более 10 разновидностей этого профиля. У нас распространена только одна... А жаль...
    У того же REHAU-Brillant-Design одних только створок 9 (!) ШТУК.
    Среди всего этого добра есть абсолютно одинакового внешнего вида створки и т.п.

    К примеру профили Brillant и Sib с определёнными номерами (на картинке во вложении) отличаются внешне только дополнительным выступом с обратной стороны профиля и глянцевым блеском первого. Установленное окно Sib вы не отличите от Brillant если не поставите их рядом!

    У Delight и Sib разница внешне только в высоте.

    А вот толщина стенок и внутреннее устройство, как и цена, кардинально отличаются.

    Я давал ссылку на каталог фурнитуры зигения. Вот там как раз перечислены все выпускаемые (на дату публикации файла зигенией) европейские профильные системы.

    Немцы как раз таки думают и предлагают массу вариантов того же Brillant на разные вкусы. А вот уже русские тупо копируют самые ходовые профили, делают стенки потоньше или ещё чего, и называют Rehau Delight Design или ещё как-то, лишь бы не пересекалось название с существующими. Нет у немцев такого профиля! Каталог посмотрите! Сам в шоке был, когда переписывался с представителем зигении, пытаясь подобрать блокиратор для своих окон из Rehau Delight Design. По его словам "нужно для Brillant Design комплектующие выбирать, они не отличаются".

    На реальных европейских профилях соответствующая маркировка в пазах резинки имеется. И цена на Salamander 3D к примеру окна 1400 х 1500 начинается от 310 usd.
    Хотите немецкий, так для начала посмотрите не снят ли он у них с производства. Если вам скажут что KBE Expert 70 немецкий - не верьте. Его в европе не делают по крайней мере именно под таким названием!
    В общем каталоги в помощь...

    Весь мир - это розетка, люди - штекеры. Следовательно, что бы мир стал ярче - надо ВТЫКАТЬ!!!
  • corwin-art Member
    офлайн
    corwin-art Member

    211

    17 лет на сайте
    пользователь #90069

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 13 февраля 2015 13:04
    sokol-service:

    Хотите немецкий, так для начала посмотрите не снят ли он у них с производства. Если вам скажут что KBE Expert 70 немецкий - не верьте. Уже несколько лет его в европе не делают!
    В общем каталоги в помощь...

    нда... проще забить. неведенье залог здоровья в данном случае
    и спасибо.
    поскорей бы вашу вторую часть отчёта

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    14 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 13 февраля 2015 13:13

    sokol-service, вы подменяете понятия и вводите людей в заблуждение "разобравшись в вопросе" по интернету. Под КБЕ Эксперт 70 на всем белорусском оконном рынке понимается система профилей КБЕ монтажной шириной 70мм. от производителя Профайн Групп. Заводы которого находятся и в Германии и в РФ. Что не так с российским профилей этого производителя и почему не верить, если говорят что именно вот этот кусок профиля привезен из Германии? Хуже, когда продавцы выдают один за другой, но еще хуже когда клиенты "разобрались в вопросе" и стучат себя пяткой в грудь, что их обманывают...

    «Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены» Марк Твен.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»