Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 февраля 2015 12:04
    krosfire:

    Подскажите, можно ли установить дверь с раздвижным механизмом в проем высотой 210 см. В дверной проем будет устанавливаться декоративный портал.

    Вдоль стены покатит полотно высотой 2100. Портал "занизит" проем для укрывания роликов от глаз на 2-3см...
    Рельса с роликами обычно "берет" 7 см(Локстайл, Палладиум), зазор над полом 0,5-1 см (зависит от ровности пола)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 февраля 2015 12:05 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Полежай:

    krosfire:

    Подскажите, можно ли установить дверь с раздвижным механизмом в проем высотой 210 см. В дверной проем будет устанавливаться декоративный портал.

    Отлично становится внутри проёма. Если снаружи вдоль стены, то высота полотна от 2170.

    Почему 2170? Можно брус опустить ниже. Плюс рельса 3 см. и зазоры сверху снизу.

    2170 - это чтоб фурнитура была полностью над проёмом, а портал максимально плотно к верху проёма. Ведь если заказывать нестандарт, то 30% к стоимости и +- 20мм ничего не решают. Так чтоб не кроить пространство проёма, я посчитал, примерно 2170- хороший размер) . Более точно ведь всё равно нужно считать на месте, относительно толщины материалов изготовителя портала...
    Хотя, если двери не на заказ, а фабричка, и градация 100 мм, то можно и 2100 ставить. Там вообще от 2030 можно . У "моего" производителя массив до 2050 без изменения стоимости (шпон до 2100), потом до 2200 +30% .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 7 февраля 2015 20:53

    Порекомендуйте, реально ли в Минске где-то найти место с межкомнатными дверями не по конским ценам? Нужны самые простые двери, можно из ДСП чтобы с фурнитурой и без установки укладывались в 170-180 долларов штука. Куда ни зайдешь - везде суперварианты по 300+.
    Не вижу смысла тратить на межкомнатные двери достаточно стандартной ширины 90 см безумные деньги.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 7 февраля 2015 21:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Alexander2014:

    Не вижу смысла тратить на межкомнатные двери достаточно стандартной ширины 90 см безумные деньги.

    ну кто-то не видит смысла и паркет стелить и стелет линолеум. Тут важно понять, что вещь вы покупаете на долгие годы! А так, зайдите в Материк, Ома, Mile. Там ваши варианты точно будут :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 7 февраля 2015 22:01

    Благодарю за совет. Как-то не думал искать в универсальных строймагазинах.

  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 8 февраля 2015 13:27 Редактировалось krosfire, 1 раз.

    Спасибо.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 8 февраля 2015 17:18

    krosfire, со стороны двери скроется , а с обратной нет, высота портала 2000 + 70 наличник=2070

    8029-3782955 / 5710440
  • varsolka Neophyte Poster
    офлайн
    varsolka Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #429220

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 8 февраля 2015 17:37

    Добрый день! Помогите определиться, очень нравится модель PROFIL DOORS 4Z Эшвайт Кроскут , но проехав по салонам дверей немного разочаровалась в качестве, почти везде снизу на дверном полотне отходит пленка, и ещё кое=где были пятна на двери. Так вот у меня кошка (любит царапать двери), и ещё двое маленьких детей которые все пачкают, так вот скажите как эти двери в уходе, как отмываются, и сможет ли моя кошка снять))))) пленку. Бюджет на более дорогие модели не потянет. Заранее СПАСИБО!!!

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 8 февраля 2015 17:40

    varsolka, я думаю может не с первого раза , но кошка своего "добьется" :D , а протереть -нет проблем

    8029-3782955 / 5710440
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 8 февраля 2015 19:36 Редактировалось 4kolenko, 1 раз.

    varsolka,

    и кошечка устанет царапать, и детское графити легко отмоете

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 февраля 2015 22:27

    4kolenko, эта 5!!! :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • varsolka Neophyte Poster
    офлайн
    varsolka Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #429220

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 февраля 2015 00:18

    Сколько добрых и отзывчивых людей! с прекрасным чувством юмора... Коментарии 4kolenko и vorg79 исключительно по существу, я воспользуюсь вашим советом. Огромное спасибо!!! и дай БОГ вам здоровья!!!

  • 55tofatu Junior Member
    офлайн
    55tofatu Junior Member

    96

    12 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 9 февраля 2015 14:12 Редактировалось 55tofatu, 1 раз.

    :P

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 февраля 2015 17:02
    55tofatu:

    Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас в Минске стоит установить, в среднем, 1 межкомнатную дверь с добором? Всего 5 штук. Двери наши- экошпон.

    Примерно по 60 (50 утановка двери с врезкой фурнитуры и 10 за добор ) это если без доп работ по подрезкам наличников и демонтажа старых дверей...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2015 21:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    varsolka, ну скока можно!

    DED™:

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Кошки, собачки, ванны и пр. перетерты сто раз с периодичностью в пять страниц...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ДимИр-транс Senior Member
    офлайн
    ДимИр-транс Senior Member

    626

    15 лет на сайте
    пользователь #169947

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 9 февраля 2015 22:52 Редактировалось ДимИр-транс, 1 раз.

    Может кто видел где заказать межкомнатные двери (и раздвижные и обычные) примерно вот такого дизайна и не за бешеные деньги?

    Просмотрела 100 страниц каталога, больше не могу...

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 9 февраля 2015 23:44

    Я ВИДЕЛА ТАКИЕ ДВЕРИ НА КУХНЕ У НАШЕЙ Форумчанки.спросите у нее

    Добавлено спустя 50 секунд

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4760824&start=1540 вот здесь

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Bacca Neophyte Poster
    офлайн
    Bacca Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #543647

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 10 февраля 2015 06:00 Редактировалось Bacca, 5 раз(а).

    --

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 10 февраля 2015 18:51

    Подскажите, какие отзывы по ЧП Деловой Лес - les.by?
    Вроде видел пару лет назад, что Дед о них очень положительно отзывался,

    но на отзывах бай отзывы какие-то не очень хорошие.

    + смущает, что у них двери поставляются на условиях 100%-й предоплаты,
    что очень странно с одной стороны, и не дает никаких гарантий клиенту, с другой.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 10 февраля 2015 19:21
    Easy_Life:

    смущает, что у них двери поставляются на условиях 100%-й предоплаты,
    что очень странно с одной стороны, и не дает никаких гарантий клиенту

    Предоплата вероятней всего вызвана изменением курса ( за 2 месяца, пока изготавливают заказ), а гарантией у Вас является договор, где четко прописаны условия и сроки поставки изделия.Что еще нужно для спокойствия.Заплатил и спи спокойно! :ura:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!