Ответить
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 27 февраля 2008 16:25

    PITER_PENN, понятия 95 и 96 достаточно абстрактны, давай рассуждать на конкретных примерах.

    Нигде - ни в правилах, ни в твоих цитатах так и не сказано, что все круговое движение является одним перекрестком.

    И на Бангалор, и на пл.Победы, а тем на пересечении Жукова/Дзержинского и Ванеева/Рокоссовского/Тростенецкой - считать, что все это одним перекрестком - по меньшей мере глупо. Очевидно, что сколько ответвлений/пересечений - столько и перекрестков. Как раз это и следует из определения 2.45.

    Очевидно, что глобальные дороги - Богдановича и Сурганова/Орловская прерывают свое прямолинейное направление в месте кругового движения на пл.Бангалор. И если при взгляде на крупномасшрабную карту это место можно назвать пересечением Богдановича и Сурганова, то при детальном рассмотрении выясняется, что никакого пересечения там нет, зато есть 4 ответвления от кругового движения, каждый из которых согласно 2.45 является перекрестками.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 27 февраля 2008 19:30

    iks,

    Мда. Пора отделять мух от котлет (ВВП).

    Правила езды по кольцу/круг. Полная безграмотность отдельных

    На этом форуме, согласно названию, мы обсуждаем правила езды по кругу, т.е. круговое движение и безграмотность, кстати.

    Перечисляю перекрестки, на которых организовано круговое движение

    - пл. Бангалор

    - пл. Победы,

    - Запорожское кольцо,

    - перекресток Жукова - Дзержинского*,

    - перекресток Бядули - Козлова,

    - пл.Казинца.

    Все остальные, как то

    - пересечение Притыцкого - Пушкина,

    - пересечение Пушкина - Тимирязева - Орловская,

    - пересечение Ваупшасова - Радиальная,

    - пересечение Ванеева - Тростенецкая - Кошевого - выезд из карамана :) - Рокоссовского*,

    - пл.Ванеева,

    - пл.Богушевича*

    являются набором перекрестков (кто не верит, может съездить и посмотреть), организация движения на которых осуществляется, как для обычных перекрестков. Там не должно быть знака "круговое движение".

    (*проверено лично).

    И вот здесь, уважаемый iks, можно рисовать Т-образные, Y - образные или, как у кого то было, Г-образные перекрестки и разбирать, кто куда поворачивает и какой поворот включает.

    Но, по моему, это не тот форум :insane:.

    В случае с пл.Бангалор (ды гары яна гарам) Вы предлагаете

    при круговом движении каждый Т-образный перекресток (где вершина буквы Т является частью кругового движения) - является перекрестком, на котором организовано круговое движение

    Но тогда на каждом Вашем перекрестке не будет организовано круговое движение.

    Обрубите хвосты кругу, чтобы получить Т-образный перекресток, и рассскажите мне, где на нем можно получить круговое движение (на отдельно взятом перекрестке, а не на предполагаемом наборе перекрестков).

    Ведь пункт 60 однозначно говорит о перекрестке, а не перекрестках.

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 08:09

    umpel,

    А что если я не собираюсь покидать круг вообще - буду по нему наворачивать полчаса - какой сигнал надо включать?

    А вот этот вопрос не ко мне. Тут надо дохтура искать, может он подскажет :wink:.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 08:17

    dfh,

    Кольцо на круге - это отдельная проезжая часть, на которой имеются свои полосы и можно ехать по кругу пока у вас топливо не кончится

    И вас туда же несет. Нельзя :znaika:

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 февраля 2008 08:50

    PITER_PENN, а пунктик ПДД по которому нельзя приведите пожалуйста

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 09:20

    nivi44ok,

    Да, пожалуйста.

    пункт 10 ПДД.

    подпункты 10.1 и 10.2

    Гы

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 февраля 2008 09:43

    10. Водителю запрещается:

    10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ. В этих случаях работники ГАИ вправе производить задержание и принудительную отбуксировку транспортного средства при отсутствии иной правомерной возможности доставить транспортное средство к месту хранения;

    10.2. управлять транспортным средством в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность дорожного движения, под воздействием лекарственных средств, снижающих внимание и быстроту реакции;

    PITER_PENN, про себя писал? :conf:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18686

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18686
    # 28 февраля 2008 09:49

    PITER_PENN, не убедительно...ПДД не ограничивают водителя в кол-ве кругов, которое он имеет право проехать...

    и про проезд круга - не убедительно...

    организовано ли круговое движение - устанавливает соотв. знак "Круговое движение"...

    перекресток включает в себя круг и закругления всех ПЧ примыкающих дорог...

    при въезде на круг ТС стоит так, что не надо крутить руль, чтобы въехать в соотв. полосу движения на круге...т.е. никакого поворота мы не совершаем...

    при движении по кругу разрешено пенять полосу движения - значит это отдельная ПЧ со своей полосностью

    при перестроении положено обозначать поворотником свой маневр - если всегда включен левый, то обозначить перестроение невозможно

    в ПДД поворотом считается не направление проезда всего перекрестка, а непосредственный маневр - т.е. съезд в круга это поворот на право, а движение по кругу это не поворот на лево...въезд - вообще не поворот т.к. мы едем прямо в свою полосу на круге...

    На основании этого - при въезде на круг показывать поворот не нужно...при перестроении на круге - нужно...при съезде нужно...

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 09:51

    nivi44ok,

    Это шутка была :lol:

    Хотел бы я посмотреть на адекватного человека, или трезвого, нарезающего круги по пл.Бангалор, пока у него бензин не закончиться. Или на людей, составляющих правила, когда один из них скажет, но ведь нужно еще предусмотреть наворачивающего круги. Ему бы дохтура вызвали бы. :moderator:

    9. Водитель обязан:

    ...

    9.3. содержать участвующее в дорожном движении транспортное средство в технически исправном состоянии, проверять его техническое состояние перед началом движения, а также содержать в чистоте его стекла и внешние световые приборы;

    Нет бензина - технически неистравное транспортное средство.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 февраля 2008 09:57

    Хотел бы я посмотреть на адекватного человека, или трезвого, нарезающего круги по пл.Бангалор, пока у него бензин не закончиться. Или на людей, составляющих правила, когда один из них скажет, но ведь нужно еще предусмотреть наворачивающего круги. Ему бы дохтура вызвали бы. moderator.gif

    очень просто: не всегда из 4 полосы можно съехать и тогда приходиться наворачивать еще круг.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 10:15

    umpel,

    PITER_PENN, не убедительно...ПДД не ограничивают водителя в кол-ве кругов, которое он имеет право проехать...

    и про проезд круга - не убедительно...

    А где я сказал, что ПДД ограничивают кол-во кругов. Количество кругов на круге ограничивать должен моск.

    организовано ли круговое движение - устанавливает соотв. знак "Круговое движение"...

    А я о чем :spy:?

    перекресток включает в себя круг и закругления всех ПЧ примыкающих дорог...

    Опять двадцать пять. И здесь согласен.

    поворота мы не совершаем...

    А вот здесь не согласен.

    Если мы с одного "примыкания" хотим поехать на другое "примыкание", находящееся слева от нас, это поворот налево на перекрестке.


    а движение по кругу это не поворот на лево...въезд - вообще не поворот т.к. мы едем прямо в свою полосу на круге...

    В Минске есть перекрестки, на которых размечены полосы для движения налево, я полосы не меняю, значит поворот не совершаю? По Вашей логике.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 февраля 2008 10:19

    nivi44ok,

    Это один, два лишних круга, вопрос стоял про

    человека, нарезающего круги по пл.Бангалор, пока у него бензин не закончиться.

    Кстати, что там с тем синеньким крокодильчиком, которого Вы мне вчера нарисовали? ;)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18686

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18686
    # 28 февраля 2008 10:48

    PITER_PENN,

    Если мы с одного "примыкания" хотим поехать на другое "примыкание", находящееся слева от нас, это поворот налево на перекрестке.

    поворот - это в первую очередь поворот руля для осуществления маневра...если при этом мы покидаем текущую ПЧ - это поворот...если нет - перестроение...если рулем не двигаем - это не поворот...термин "поворот" не расписан в ПДД кстати...когда подъезжаем к кругу - мы немного поврачиваем на право, НО непосредственно при въезде на круг - едем прямо и поворота в этом нет...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 февраля 2008 10:51 Редактировалось iks, 2 раз(а).

    deleted

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18686

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18686
    # 28 февраля 2008 10:52

    Да, кстати, невнимательно прочитал цитату...поворот - это не поворот на перекрестке вцелом, а поворот между ПЧ...в ПДД при употреблении слова "поворот" нет нигде сочетания со словом "дорога" - везде "проезжая часть"...поэтому поворот на круге - это перемещение с одно ПЧ в другую с использованием поворота руля...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 февраля 2008 10:53
    PITER_PENN:


    Если мы с одного "примыкания" хотим поехать на другое "примыкание", находящееся слева от нас, это поворот налево на перекрестке.

    Каком перекрестке?

    Если бы маневром было "поворот налево" с Орловской, его завершением был бы выезд на Богдановича с кругового движения, и до завершения маневра ты обязан был бы держать включенным левый поворотник (согласно п.57 ПДД). Вводя в заблуждение других участников движения начиная с момента, как выехал на круг :roof:

    Пойми, что это можно назвать поворотом налево только с точки зрения стратегического изменения направления маршрута твоего движения.

    Но фактически движение проходит не через перекресток, на котором разрешен поворот налево, а через круговое движение (набор из нескольких перекрестков).

    Если твой маршрут при движении по Орловской поворачивает налево на Богдановича в сторону НИИ ЭВМ, на пл.Бангалор необходимо совершить не один маневр "поворот налево", а следующую последовательность действий.

    - поворот направо на круговое движение -1 й маневр на первом перекрестке (которым является примыкание к круговому движению),

    - движение на ~3/4 кругового движения

    - поворот направо на съезд с кругового движения - 2й маневр на втором перекрестке (ответвлении от кругового движения)

    В чем-то похожая ситуация: если двигаясь по проспекту Независимости от цирка к БГУ тебе надо повернуть налево на ул.Ленина - поскольку там поворот запрещен, маневр выполняется при помощи 3 поворотов направо (на Комсомольскую, Революционную и Ленина). Но стратегически же ты все равно свернул налево, так ведь? :lol:

    Так и с кругом. Не сказано ведь в ПДД, что круговое движение представляет из себя один перекресток. Зачем вбил себе это в голову?

    На круге может быть несколько перекрестков, через каждый из которых и организовано это самое круговое движение :beer:

    Тогда действительно все становится на свои места :znaika:

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 февраля 2008 11:00

    PITER_PENN,

    Кстати, что там с тем синеньким крокодильчиком, которого Вы мне вчера нарисовали? icon_wink.gif

    ну, Вы так и не ответили, сколько там перекрестков.

    Да и похоже это уже не важно. Тут вон люди куда более доходчиво объясняющие чем я не могу Вам втолковать.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 февраля 2008 11:09

    Про то, что рядом с кругами, которые имеют разрывы (через которые проходят другие дороги), не ставится знако "Круговое движение" - подтверждаю. Вчера специально съездил посмотрел на второе кольцо.

    Отмечу, что практически всегда в таких случаях либо имеются светофоры и/или каждый перекресток обозначен со всех сторон соответствующими знаками.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 28 февраля 2008 11:10

    А что если я не собираюсь покидать круг вообще - буду по нему наворачивать полчаса - какой сигнал надо включать?

    Крайне желательно с левым сигналом поворота, иначе всех прихожан распугаете :) зы. сколько уже будет спор длиться - пользуемся левым сигналом поворота. А если не пользуемся - окружющим доставляем некие неудобства.

    good day today
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18686

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18686
    # 28 февраля 2008 11:18

    1Lovely, мне доставляют неудобства ТС с левым поворотом справа от меня...как обезьяна с гранатой...так что не все так однозначно