Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 3 февраля 2015 19:05

    vorg79, спасибо! Впоследствии можно сделать портал без вмешательства в конструкцию дверей и сами двери?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 19:57

    morti, мммм...опять зубы рвать через ж...?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2879

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2879
    # 3 февраля 2015 21:05 Редактировалось Fast, 1 раз.

    Вечер добрый. Подскажите пжл, вот такие двери (вива порте, дориан, называются по-разному), что за покрытие ? Какая-то белая глянцевая пленка. Насколько она прочна и усточива к мех. задирам и что делать если она повреждается, как лечить ?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 21:26
    vorg79:

    Полежай, недавно так делал с профильдорсом, стена была ок.60мм...геммор еще тот... :roof:

    Коробка ж 70.
    И как торец спиленный выглядел?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 21:31 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Amaro-Shakur, 74! пилить надо только "голый" шип для добора/наличника...шоб он (наличник) "притоп" заподлицо с краем коробки...
    Fast, по-ходу все "это" именуется экошпоном... мне попадались белвуддорсовские миреллы, белые глянцевые...ничо так...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 21:39
    vorg79:

    Amaro-Shakur, 74! пилить надо только "голый" шип для добора/наличника...шоб он (наличник) "притоп" заподлицо с краем коробки...
    Fast, по-ходу все "это" именуется экошпоном... мне попадались белвуддорсовские миреллы, белые глянцевые...ничо так...

    Что такое голый шип?
    Отпилить клюв у налички и прибить как обычный наличник уже есть вариант.

    Во. Кстати Миреллу в белом глянце и нужно решить. там Добор с пазом с двух сторон?
    а наличник, я поглядел, слегка закругленный. Как будет смотреться спиленный торец наличника (верхняя горизонтальная планка) если под 90 градусов.

  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2879

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2879
    # 3 февраля 2015 21:48

    vorg79, Спасибо. Чем ремонтировать если что ? Легко ли обдирается, закрашивается это как-то ? Не сталкивались ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 21:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Fast, не сталкивался...а зачем ремонтировать? проще не "коцать" )))
    Amaro-Shakur, с мирелловским добором засада - паз с одной стороны, минимальная ширина 120 мм вроде... когда зак обрезки доборов увидел, чуть не заревел))) (я 3 сантима отгрызал))) ) и он не в паз вставляется, а в четверть... :puke:
    с наличником под 90 там усе в поряде - подстрагивается верхняя ступенька и вершинник "топится"...

    Amaro-Shakur:

    Что такое голый шип?
    Отпилить клюв у налички и прибить как обычный наличник уже есть вариант.

    голый шип - внутри, который без покрытия экошпоном...
    гвозди - "это не наш метод"!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 22:56
    vorg79:

    голый шип - внутри, который без покрытия экошпоном...
    гвозди - "это не наш метод"!!!

    Ну а что делать.
    Портал то нужен под раздвижную.

    vorg79:

    с наличником под 90 там усе в поряде - подстрагивается верхняя ступенька и вершинник "топится"...

    Непонятные слова.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 23:07

    ох уж энти продаваны! :lol:

    на наличнике, с изнанки, выступ...его электрорубанком гэть, и он становится тоньше вертикальных... вроде понятно объясняю :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 февраля 2015 23:21
    vorg79:

    ох уж энти продаваны! :lol:

    не боги горшки обжигают :D

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 23:29

    но свой товар знать то надо! :znaika:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 февраля 2015 23:29
    vorg79:

    morti, мммм...опять зубы рвать через ж...?

    :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 23:53
    vorg79:

    но свой товар знать то надо!

    Думаете 5 млн за штуку это ходовая цена в провинции?
    Я ее вчера первый раз увидел на стенде. Никто не родился еще со знаниями готовыми.

    vorg79:

    на наличнике, с изнанки, выступ...его электрорубанком гэть, и он становится тоньше вертикальных... вроде понятно объясняю

    Типа притопить поперечный относительно вертикальных? А выступ это что.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 февраля 2015 00:03

    Amaro-Shakur, коробка с телескопическим погонажом ставится не "вровеньсостеной", а немного "топится" в проем...и доборная сторона - таким же макаром. когда доходит дело до "обналичивания", вертикальные наличники "ложаться" по стене, а поперечина прострагивается(та часть, которая прилегает к стене), и за счет этой прострожки заглубляется между вертикалок(та часть, до которой рубанком не достать - возле "клюва", притапливается за счет того, что коробка "заглублена" в проем) по краю наличника в мирелле есть буртик, пару миллимов, т.е выступ...блин, как аборт по телефону... :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 февраля 2015 08:47 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur,

    минимальный добор - 125 мм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 февраля 2015 14:17

    Кто-нибудь ставил себе межкомнатные двери "Одинцово" как по качеству и в эксплуатации?

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 4 февраля 2015 14:32

    vorg79, вопрос Вам, как сталкивающемуся с Миреллой. При наличии собаки среднего размера, любящей попросится в дверь (пошкоряботь по ней) стоит ли покупать такие двери? Насколько понимаю пленка восстановлению не подлежит.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 февраля 2015 14:39
    vorg79:

    минимальный добор - 125 мм

    Спасибо за фотки. Не видно правда ни хера. :)

    Ситуация проясняется. Стена по толщине 105. Есть вариант загнать наличник западлицо с добором.
    Но. Товарная ли сторона добора та что без паза? Торец проклеен/прокрашен?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 февраля 2015 15:15
    Orelena:

    Кто-нибудь ставил себе межкомнатные двери "Одинцово" как по качеству и в эксплуатации?

    Хуже Одинцовских дверей нужно еще поискать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.