Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 3 февраля 2015 12:58
    Amidik:

    Хорошая погодка, когда и куда в этом году?

    на этот вопрос на данный момент ответа нет, но вариант "туда же" не исключён. А Вы?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 3 февраля 2015 13:06
    Хорошая погодка:

    Amidik:

    Хорошая погодка, когда и куда в этом году?

    на этот вопрос на данный момент ответа нет, но вариант "туда же" не исключён. А Вы?

    А вот у нас именно тот вариант - туда же ))) Запала в душу Башка и мне, и женушке, и дочке! Правильно кто-то тут на форуме писал - Хорватия возвратная страна!!! Целиком и полностью поддерживаю!!! :)
    а по жилью либо тут http://www.booking.com/hotel/hr/apartmani-matia-baska-voda.ru.htm ... ailability , либо тут http://www.booking.com/hotel/hr/apartments-maris.ru.html?aid=3041 ... =104160902

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 3 февраля 2015 13:40

    Amidik, Apartments Maris - это же там где Вы сначала останавливались?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 3 февраля 2015 13:43
    Хорошая погодка:

    Amidik, Apartments Maris - это же там где Вы сначала останавливались?

    Да, именно там. Очень комфортный домишко. В этом году мы будем уже без коляски и несколько десятков метров крутого подъема так напрягать уже не будут ))). В паре минут ходьбы от Адрианы немного вверх через лесок. )

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    815

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 3 февраля 2015 15:17

    Amidik, Смотрю с 07.07, 2 взрослых и 2е детей, 6 лет и 2 года. Может что то не так забиваю, да и предложений не очень много.

    In vino veritas
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 3 февраля 2015 15:45

    Часть третья, ТАМ, ОМИШ
    Писанины будет поменьше, фото побольше ))
    В Омише мы ничего заранее не бронировали и стопроцентно туда не собирались. Уже на месте подумали и решили, что в целях расширения кругозора очень было бы неплохо пожить и в другом городке. Просто спаковали чемодан, скок в машину и погнали. Предварительно только прогуглили в какой части Омиша песчаные пляжи, туда и поехали. Точнее это даже не сам Омиш, а пригород. Местечко под названием Ружа на выезде из Омиша в сторону Сплита. Длинный песчаный пляж с соснами прямо на оном и вдоль пляжа (точнее прямо на нем) и стоят домишки-виллы. Т.е. выход из жилья прямо на пляж. Очень удобно. Но хочу сказать, что место не простое (судя по припаркованным машинам), архипопулярное и очень не дешевое. От 100 евро номера. Мы прошли домишек 5-6 и все было занято, и это в середине сентября. Считаю, что снять аппарты в одном из этих домишек нам посчастливилось чисто случайно. Дело было утром, как раз австрийцы выселялись, а тут и мы ))). Первый этаж с террасой прямо в цитрусовом саду. Номер маленький, но все необходимое есть. По 45 евро (сбил с трудом с 50) на 5 дней. Вилла четырехэтажная… даже боюсь догадываться сколько стоят верхние этажи в сезон. ((( Называется эта «времянка» ВИЛЛА АНКОРА.

    Пять дней прошли незаметно. Тупо валялись на пляже все пять дней. Обстановка располагала именно к тюленьему отдыху )))

    Из экскурсий была только прогулка на кораблике по Цетине. В общем интересная прогулка, впечатления оставила. )) Река чем-то напоминает Амазонку из фильмов. В некоторых местах даже жутковато было. )

    Сам городок тоже интересный, чем-то Венецию напомнил своими узкими улочками на которых много-много кафешек с очень вкусной и недорогой пиццей и всякими тортиками ))).
    Шопились в гипере СТУДЕНОК. По цене и ассортименту нам понравился больше, чем КОНЗУМ в Башке и Макарске. Очень много скидочных продуктов (в разы), которых вполне хватало для полноценного шоппинга.

    Вода в Омише заметно холодней была, чем в Башке. Сказывается, наверно, впадающая в море река. Мне купаться было не комфортно, а женушке и ребенку пофигу… Моржи они у меня )))
    Дите дорвалось до песка:

    Бытует мнение, что на песчаных пляжах вода мутнее и грязнее, чем на галечных... Быть может где-нибудь, тока не в Хорватии. Водичка такая же кристальная, как и в Башке.

    Продолжение следует……….

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    mish:

    Amidik, Смотрю с 07.07, 2 взрослых и 2е детей, 6 лет и 2 года. Может что то не так забиваю, да и предложений не очень много.

    Думаю когда Вы так забиваете, то Вам автоматом подбираются четырехместные номера. Попробуйте 2+1. Младший ребенок же все-равно с Вами на большой кровати спать будет.

    Добавлено спустя 12 минут

    mish, Вы ж в прошлом году вроде в Омише отдыхали, если мне склероз не изменяет... Решили сменить обстановку? Почему именно Промайна?

  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2527

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2527
    # 3 февраля 2015 16:01

    Amidik, что-то у вас вода высокая на пляже была, прямо к деревьям.
    В 2012 году было примерно так (фото с крепости)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 3 февраля 2015 16:03

    alex_ault, что-то мне подсказывает, что это разные пляжи )) наверно...

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    815

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 3 февраля 2015 16:28

    Amidik, Были в Промайне. Еще раз хотим в этом году туда же. Приглянулась она нам. Хотя и в Башку заезжали и в Макарску. Попробую позвонить хозяину апартов где жил в прошлом году, правда в живую проще общаться на хорватско-польско-английско-русском языке чем по телефону. И 2+1 тоже поищу по вашему совету :beer:

    In vino veritas
  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2527

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2527
    # 3 февраля 2015 16:56

    Amidik, там другого песчаного вроде и нет

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 3 февраля 2015 20:25

    TDI1, если мне память не изменяет, у Вас в этом году тоже все норм с эмоциями будет!!! ;)

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Amidik, благодаря твоему эпилогу в трёх частях, думаю, сезон 2014 официально закрыли!!!ну, или воспоминания о нем!!! :super: :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Продолжение...это чем-то ещё порадуешь или новое лето- новые впечатления?!))

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 3 февраля 2015 21:09

    mmalinov, Осталась дорога домой... Плитвицы, Вена, Краков... Бывалым вряд ли будет интересно, а новичкам никакая инфа лишней не будет... :)

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 3 февраля 2015 21:47

    Amidik, почему же...всегда интересно!!! Потираю рученки в ожидании!! :jump:

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2416

    18 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 3 февраля 2015 22:27

    А вот если нам понравилась Брела, и хотим этим летом в похожей деревне остановиться, куда нам смотреть - Промайна, Тучепы (простите мой местечковый говор :D )? Т.е. нужно что-то тихое с песочком на участке Омиш-Плоче, за Дубровник забираться неохота. Башка Вода и, тем более, Макарска, слишком многолюдными показались, насчет островов - хз, чото меня паромы смущают.

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 февраля 2015 22:31
    mmalinov:

    Продолжение...это чем-то ещё порадуешь

    Я понял :idea: Все прошедшее с лета время было затрачено на написание :rotate:

    Zapadlonne:

    чото меня паромы смущают

    Они не страшные ;) Дети так вообще в восторге - такое приключение!

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2416

    18 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 3 февраля 2015 22:34 Редактировалось Zapadlonne, 1 раз.

    diki_PAPA, у нас морской болезнью никто не страдает, но не хочется полдня в очереди потерять :) или это у меня подсознательная фобия от очередей на границах родины...

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 февраля 2015 22:48
    Zapadlonne:

    не хочется полдня в очереди потерять

    Если из Сплита - вполне возможно, но ведь есть варианты.

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    И, кстати, я не знаю как должно море колбасить, чтобы на этих паромах морскую болезнь словить. У меня жену на заднем сиденье в машине укачивает, а на борту была бодрая и веселая :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 4 февраля 2015 09:03
    Amidik:

    По цене и ассортименту нам понравился больше, чем КОНЗУМ в Башке

    а Башке самый "реальный" магаз - это Томми (посоветовал хозяин, но мы ж все равно перепроверить решили, поэтому в Конзуме тоже были, но всё же Томми и правда больше понравился)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 4 февраля 2015 10:47
    Хорошая погодка:

    Amidik:

    По цене и ассортименту нам понравился больше, чем КОНЗУМ в Башке

    а Башке самый "реальный" магаз - это Томми (посоветовал хозяин, но мы ж все равно перепроверить решили, поэтому в Конзуме тоже были, но всё же Томми и правда больше понравился)

    Вот до Томми не добрались ни разу... Возьмем на вооружение... )

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 4 февраля 2015 14:46
    Хорошая погодка:

    самый "реальный" магаз - это Томми

    :100500:
    проверено!!!