NAS – сетевая система хранения данных. Обсуждение. Выбор.

я посмотрел по магазинам - на wd red иногда дают 2 года гарантии.
вообще ещё год гарантии это очень критично?
на некоторых форумах пишут что счас винчестеры дохнут как мухи, хотя мои wd green 1tb работают уже лет 7 и всё нормально.

посмотрел другие модели и получается что за wdred переплата 20$

к сожалению я не знаю точно какие модели подходят для надёжного хранения информации на длительный срок с редким использованием.

по ценам получается примерно так
wd red 4tb 2.800.000
wd green 4tb 2.500.000
seagate nas 4tb 2.700.000
seagate shhd 8gb_flash 2.400.000
только на red и nas гарантия 2 года, остальные 1 год.

вроде есть и другие сигейты на 4тб с ещё более низкой ценой, но непонятна их надёжность.
у wd ещё есть модель purple
просто глаза разбегаются.
и к тому же все винчестеры почти одинаковые.

в общем что брать под файлопомойку?

alex_poehali:

То, что в местном болоте стараются больше года не давать, это проблемы обитателей этого болота (включая и меня, что тут поделать - Родина...).

Это значит, что они просто не попадали ниразу на ЗОПП и всего-то. В Законе четко сказано, что гарантия НЕ меньше, чем установлена производителем.

Маркон, "слышал звон, не знаю где он"

Производитель подстраховался и назвал это Limited Warranty или "ограниченная гарантия". Что означает добровольное обязательство производителя менять диски в ее рамках, но избавляет от необходимости доп. обслуживания и т.п. за пределами года гарантии.

Т.е. для потребителя, у которого вышел из строя диск, это все равно хорошо - можно его обменять на новый (!). Но вот заставить местных продавцов обеспечивать эту ограниченную гарантию, потрясая сроками гарантии у производителя, не получится.

И еще, насчет ЗоЗПП. Вы лично пробовали им воспользоваться? Чтобы с заявлением, судом и т.п.? Это непростое занятие, а если прибегнуть к услугам так называемого "общества по защите прав потребителей", то еще и накладное и без всяких гарантий.

Дуремар, выгода так себе. 8 Тб это скорее всего два по 4. Т.е. грубо 150 баксов за каждую четверку. При этом на выходе получаешь сигейт. А его и так можно купить за эти деньги. Даже с SSD (!) кешем Хотя я такую рулетку не советую. Сигейты давно стоят чуть меньше чем WD и это та самая ситуация, когда ты получаешь столько, сколько заплатил. Только не надо священных войн - я тоже любил сигейты, старые модели до сих пор работают. Но вот модели последние лет 7 - плохие. Личное мнение. Не навязываю WD, но предупреждаю насчет Сигейтов.

TheVITALI, wdidle3.exe натравить. Если в DOS (!). В линуксе есть idle3ctl. Изменится таймаут парковки головок. Не будут расти LCC. Диск будет жить долго и счастливо. Кстати, Synology сами это делают

TLER таймаут не изменить, он останется 30 секунд (в красных 7 секунд). Но как и было раньше сказано, это важно только для аппаратных рейд-контроллеров, чтобы они не выкинули диск из массива. А на софтовых и этого не нужно. Всегда можно добавить диск назад.

alex_poehali:

И еще, насчет ЗоЗПП. Вы лично пробовали им воспользоваться? Чтобы с заявлением, судом и т.п.? Это непростое занятие, а если прибегнуть к услугам так называемого "общества по защите прав потребителей", то еще и накладное и без всяких гарантий.

С ХДД бог миловал. А с обувью было дело. До суда не доходило, но экпертизы были. Далее продаван сдавался, поскольку фин.затраты начинали превышать сумму претензии.
Как говорится, под лежачий камень бабло не течет. Кстати, я нигде не говорил, что это быстро и бесплатно. Я лишь сослался на закон.

alex_poehali:

Т.е. для потребителя, у которого вышел из строя диск, это все равно хорошо - можно его обменять на новый (!). Но вот заставить местных продавцов обеспечивать эту ограниченную гарантию, потрясая сроками гарантии у производителя, не получится.

Почему? Объясните пожалуйста

alex_poehali,

Если позволить диску парковать головки так часто, как он этого хочет "с завода", то в результате выработается ресурс, который производителем даже указан (по памяти 500 тыс. раз). И я сам наблюдал такие вылеты (причем диск смог в два раза превзойти свой смертельный предел, достигнув 1.3млн. парковок, и в итоге помер).

главный вопрос, а с чего вы взяли что диск помер от количества парковок? Вы его вскрывали? Проводили осмотр под микроскопом хотя бы с двухсоткратным увеличением и можете оценить износ пластиковой рампы? Сколько вижу накопителей с запредельным количеством парковок, но причины смерти оных никак не в износе пластиковой рампы.

Конкретный человек в конкретной ситуации (RAID1) может спокойно вставлять диск назад если диск выпал по таймауту. Думая при этом головой (если осуществлять запись на оставшийся диск, то тут без проверки/ребилда никуда).

только пользователь особо не задумается, что кроме его записей, могут быть и некие служебные записи и в итоге поимеет рассинхронизацию в RAID 1 и не отрабатывая ситуации с ребилдом до начала эксплуатации с некоторыми NAS и RAID контроллерами пользователь может натворить себе проблем.

alex_poehali,

у вас такой покровительствующий и всезнающий тон общения что не хочется продолжать.

простите, но Вам показалось. Никакого покровительственного тона, но позвольте делать критические замечания, тем более есть повод. Критика важна всем, чтобы видеть, то что порой не замечаем.

1) Причин может быть сколько угодно, но если известно что диск не получал механических повреждений, постоянно раскручивал головки после парковки и перестал работать, превысив допустимое производителем количество, при отличных других показателях - то здравый смысл подсказывает что не надо искать того, чего нет;

то есть вы подтверждаете, что никакого обследования не производится. Что вывод был сформирован наобум. За что удалось зацепиться бегло осматривая изделие снаружи, то и назвали причиной смерти. За подобные скоропостижные выводы например паталагоанатомов уже бы выгнали с работы

Если рассматривать массу случаев дохлых накопителей в том числе и тех, где счетчик парковок "зашкаливший" и со слов клиента, накопитель не подвергался какому-либо физическому воздействию, то можно сказать. То ни в одном накопителе не удалось увидеть стертой от частых парковок пластиковой рампы. Нет конечно доводилось видеть деформированные рампы, смещенные пакеты дисков, заклинившие валы, но это было однозначное следствие ударных нагрузок.

А вот дефектная картина, неисправность головок, проблемы в виде разного рода "циррозов" сплошь и рядом. Сегодняшние накопители не так просты, как были 30 лет назад. И о многих действиях микропрограммы пользователь не подозревает. Одна из функций оффлайн сканирование. Многие пользователи под физическим воздействием подразумевают лишь какой-либо толчок и мгновенный выход из строя накопителя. Но если толчок системного блока или NASа был месяц назад, то никто не вспомнит о нем и не увяжет это событие со смертью жесткого диска. А зря. Фактически при толчке может образоваться незначительный дефект из-за шлепка какой-либо из головок и накопитель продолжит свою работу. Пока нет обращения к проблемному месту, то накопитель будет нормально функционировать, к дефекту может обратиться как пользователь иницировав чтение/запись дефектного участка, либо процедура оффлайн сканирования. Если говорить о WD то далее в relo листе появятся первые записи и тайком от пользователя накопитель попытается проанализировать проблемные места и автоматически выполнить скрытие дефектов. И вот получим ситуацию, когда головки длительное время находятся над дефектным участком, провоцируется рост дефекта и деградация головок в итоге видим накопитель с серьезной проблемой. И с точки зрения пользователя в последний месяц все было хорошо и никто ничего не делал, а накопитель умер и количество парковок головок совсем не играло роли в его смерти.

Самая очевидная причина является искомой. Доказывать это нужно только тем, кому хочется поспорить

хочется видеть достоверную картину, а не некие домыслы.

Если пользователь - дурак, это его проблемы.

Оно так проще сказать, что дурак пользователь, а не то что пользователю была подана информация в усеченном объеме и никто не предупреждал о подводных камнях.

так мне нужно менять таймаут парковки головок или нет?

в винде в электропитании я отключил остановку шпинделей винчестеров (изменил со стандартных 20 минут на никогда ).
вот так у меня уже 7 лет живут три wd green 1tb и hitachi 1tb

корпус у меня здоровенный формата e-atx, стоит на колёсиках под вторым столом и его никто не пинает.

так что менять таймаут парковки головок или нет - я не знаю.

а под windows его можно поменять?
с досом я на "ты", просто нету свободной флешки для создания загрузочной флешки с досом.

вроде там нужно запустить прогу с параметрами и она поменяет таймаут, если сможет.
или скажет что данную модель не поддерживает.

alex_poehali,

Как человек, которому постоянно приносят проблемные накопители, у вас сформировалось критическое отношение ко всему, что говорит пользователь, т.е. вы доверяете только тем фактам, которые можете сами проверить. Это абсолютно нормально в вашей работе. Но как и любая позиция в абсолюте - однобока

Позиция однобока, но есть анализ поврежденных накопителей c полноценным вскрытием и осмотром под микроскопом, анализ информации в служебной зоне, что позволяет намного точнее судить о причинах выхода из строя, нежели визуальный осмотр накопителя и чтение SMART статистики о котором собственно говорите Вы.

под Windows wdidle3 не работает. Это DOS утилита и требует почти низкоуровневого доступа к накопителю. Даже работает в основном только на Intel чипсетах.

А что вы имеете в виду под "низкоуровневым доступом? Может будет точнее, что данная утилита имеет ограниченные возможности и не способна сканировать наличие разного рода SATA контроллеров, поэтому готова работать лишь с определенными версиями контроллеров, и с теми, где есть полноценная эмуляция старых 170h-177h и 1f0h-1f7h. Под современными Windows не работает по причине невозможности получения прямого доступа к нужным портам. Программная реализация подобного доступа достаточно трудозатратная и нецелесообразна в современных ОС.

По таймауту - я к 15 минутам пришел как наиболее оптимальному. Но это не тот же самый таймаут Когда мы говорим про idle3ctl / wdidle3 - то говорим про load/unload головок, это не совсем полная спячка.

уточняйте, что это субъективный комфорт при работе, когда накопитель не особо часто замирает при Ваших нерегулярных обращениях к нему и избавляет от задержки. Но во время простоев накопителя с БМГ над поверхностью при сегодняшней плотности записи и расстоянии от головок до поверхностей жесткий диск остается уязвимым к внешним воздействиям. Причем этими внешними воздействиями могут быть: забивание свай на стройке неподалеку, перфоратор в соседней стенке, находящийся в этом помещении сабвуфер и масса других факторов, на которые многие пользователи никогда не обратят внимание. Еще раз повторюсь, не просто так производители накопителей параноидально пекутся о парковке БМГ при простое накопителя.

.

alex_poehali:

slon2003, я первым делом профили проверяю
По QNAP - в чем конкретно вопрос? Можно же поковырять настройки Twonkey.
Но сильно насчет всеядности я бы не заморачивался - в конце-концов, можно ведь и самому проблемный файл перекодировать. Раз все равно транскодированный контент устраивает, хуже не будет.

... вот в том то и дело что транкодирование тоже не всеядное... Т.е. один перекодирует, другой нет.... Ну и перекодировать фильм для того чтобы посмотреть и стереть... Проще тогда по старинке через комп и хоуммедиасервер без конвертаций и потерь времени...
т.е. универсальный безгеморойный комбайн не получится сделать