Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 13 января 2015 05:46

    Red Dragon, в Ваше Piko нужно будет поставить цифровой декодер. Набор, это уже строго индивидуально, что понравится, тип цифры - на сколько кошелек позволит. Либо multimaus, либо z21. В Минске пока не продается Роко. Следите за темой - если кто-то делает заказ в Москве или Питере, то обычно отписывается тут. Как вариант написать самому в магазин и уточнить способ оплаты и цену доставки. Адреса магазинов уже не раз повторялись в теме.
    Места встречи тоже нет... Пока. Летом можно посмотреть макет на Детской железной дороге.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 08:19
    JTGraf:

    qvan22:

    Раньше девятка стоила на 20-30% дешевле

    по моим наблюдениям рельсы и сейчас стоят дешевле. но я где-то читал что выбора гораздо меньше чем в Н0

    Добавлено спустя 21 минута 58 секунд

    Последний вопрос и спать)
    Как узнать (гугл не сказал) какой нужен радиус для такого монстра

    Если в НО то у пико это R3 и 4 А в N незнаю и кстати в N проще флексем все делать

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 08:27
    RALik:

    А в N незнаю

    Именно в N, просто чаще всего написано либо 9 3/4, либо ничего не написано. В НО строить дорогу под американцев очень местоёмко.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 08:39 Редактировалось RALik, 2 раз(а).
    JTGraf:

    qvan22:

    Раньше девятка стоила на 20-30% дешевле

    по моим наблюдениям рельсы и сейчас стоят дешевле. но я где-то читал что выбора гораздо меньше чем в Н0

    Добавлено спустя 21 минута 58 секунд

    Последний вопрос и спать)
    Как узнать (гугл не сказал) какой нужен радиус для такого монстра

    Сравнивайте сетка 10 то что по жирней это HO Piko R1 (360mm) и R4 (546mm) остальное N

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    Большой ассортимент у Атлас код 55 там минимальный радиус 254мм, а самый большой 1803,4мм
    У Песо ассортимент по меньше да и только в код 80 минимальный радиус 263,5мм макс 333,4мм

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Так что если переходить на америку N то и рельсы прийдется брать ихние)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    У росо N самый малый радиус R1 194.6mm макс R7 765mm

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 09:10

    RALik, спасибо за наглядность. Вроде до меня начинает доходить суть. Выходит что нет разницы на каком масштабе (НО, N) делать макет, если радиусы разворота одинаковые, выходит что и занятое пространство под кольцо будет одинаковым.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 09:31
    JTGraf:

    RALik, спасибо за наглядность. Вроде до меня начинает доходить суть. Выходит что нет разницы на каком масштабе (НО, N) делать макет, если радиусы разворота одинаковые, выходит что и занятое пространство под кольцо будет одинаковым.

    Разница есть!!! Если минимальный радиус Пико равняется большому радиусу N где можно с комфортом водить большие локомотивы и паровозы... И если для HO Нужно хотя бы 2 метра ширины то для N 1 метра))) ну а что можно сделать в N на 2 метрах я молчу)))

    Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд

    Вот еще для сравнения Размеры макета 3 на 1,5 метров

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 09:58
    RALik:

    Разница есть!!

    Я окончательно запутался :rotate: В скраме прокладываю два кольца в N и в НО 19" радиуса и они выходят одинаковыми... Чёт у меня в голове всёсмешалось

    Добавлено спустя 8 минут 38 секунд

    Или я не правильно меряю и 22" радиус в НО равняется 11" в N?

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 10:20
    JTGraf:

    RALik:

    Разница есть!!

    Я окончательно запутался :rotate: В скраме прокладываю два кольца в N и в НО 19" радиуса и они выходят одинаковыми... Чёт у меня в голове всёсмешалось

    Добавлено спустя 8 минут 38 секунд

    Или я не правильно меряю и 22" радиус в НО равняется 11" в N?

    так нельзя делать ))) Вот http://shop.atlasrr.com/c-721-n67.aspx там и бери дюймы радиусов и переводи в мм

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    самым комфортным для американцев N CODE 55 15" RADIUS FULL SECTION - (6 PCS) MSRP: $ 7.00 Item# 2018 то есть 381 мм
    Хотя думаю можно и меньше увы не подскажу поскольку с N мало знаком

    Добавлено спустя 14 минут 59 секунд

    Вот скачайте https://www.anyrail.com/index_en.html Очень большая библиотека путей. Минус в том что в бесплатной версии нельзя использовать больше 50 элементов так что особо не разогнаться(((

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 13 января 2015 12:28

    Всем привет и со всеми прошедшими праздниками!!! [censored by kold] снова заработал, ценники слегка изменились, но не на всё. Цена на некоторые товары может, конечно не соответствовать указанной, но не факт, поэтому возникает желание слегка воспользоваться ситуацией и попробовать сделать заказ. Пишите в личку, если есть желание присоединиться. Завтра у меня будет информация о имеющихся в наличии стартовых наборах Роко и актуальных ценах на них.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    Red Dragon:

    Посоветуйте с какого стартового набора начать чтобы потом наращивать и развивать?

    А есть ли смысл тратить время и что-то конкретное вам советовать, год назад вам все расписали, как по нотам, а вы сделали все наоборот. Вот и получилось

    Red Dragon:

    поторопился и купил сыну аналоговый стартовый набор piko
    В общем как-то разочаровало

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    JTGraf:

    Отдать 6млн за стартовую цифру пока не могу, может со временем

    А когда стартер будет стоить 8, 10, 12млн белкой, вам будет легче найти эту сумму? Стартер-только вершина айсберга в нашем хобби, первый шаг. И если сейчас напряжно, то может стоит поберечь нервы( да и средства) и не в лазить в это разорительное начинание?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором kold (13 января 2015 12:52)
    Основание: Пункт правил 3.5.15

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 12:58
    Посетитель 2009:

    А когда стартер будет стоить

    Я не планирую брать стартер. Мне проще каждый месяц выделять n-ую сумму и покупать частями.

    Посетитель 2009:

    И если сейчас напряжно

    Я работу ищу, как найду напряжность с большего пройдёт. Увы, у нас на периферии в отличии от Минска найти работу не так просто, но ничего :D

    Посетитель 2009:

    [censored by kold] снова заработал

    а можно в личку кто там снова заработал? :)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 13 января 2015 13:06
    JTGraf:

    а можно в личку кто там снова заработал?

    Питерский магазин Модель-экспресс. Ссылки стали убиваться автоматически, так что обойдемся намеками.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    JTGraf:

    Мне проще каждый месяц выделять n-ую сумму и покупать частями.

    Не самая лучшая идея. Переплатите в два-три раза. Стартер-это "первая доза" , так сказать, для "подсадки", поэтому все дешево.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 14:09
    Посетитель 2009:

    Стартер-это "первая доза"

    Наверное соглашусь с вами. Но стартеров в N я пока не увидел в интернетах чтоб определиться с ценой. Почему N? Потому что хочется америку, а место пока не позволяет :D

    Посетитель 2009:

    Переплатите в два-три раза.

    Ну так по принципу рассрочки, меньше платёж больше сумма.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 13 января 2015 14:13 Редактировалось 160589, 1 раз.
    JTGraf:

    Почему N? Потому что хочется америку

    Тогда стартера только из USA, в России вариантов почти нет. Ну и опредилиться, цифра/аналог, т.к. в половине N-ных локов разъемов под декодер попросту нет. Если аналог-то вам стартер и не нужен, купите блок управления(реостат) с питанием на барахолке- и вперед!

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 14:28
    Посетитель 2009:

    половине N-ных локов разъемов под декодер попросту нет.

    тут проскакивал моделтрейнстаф, там вроде разъёмы под декодер есть в большей части локов, хотяв аглицком я весьма посредственен.
    Если в НО с цифройвсё ясно - роко, то вот в N я пока не знаю ничего, читаю профильный форум но ещё не нашёл сравнений.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 14:47
    JTGraf:

    Посетитель 2009:

    половине N-ных локов разъемов под декодер попросту нет.

    тут проскакивал моделтрейнстаф, там вроде разъёмы под декодер есть в большей части локов, хотяв аглицком я весьма посредственен.
    Если в НО с цифройвсё ясно - роко, то вот в N я пока не знаю ничего, читаю профильный форум но ещё не нашёл сравнений.

    С оцифровкой N у амеров нет ни каких проблем. Если все же будете брать N то тут лучше взять цифру отдельно.
    Например на Ebay.de Взять Роковскую цифру или в самой Америке взять ихнию цифру NCE
    А состав покупаете тот что вам нравится. Кстати тут надо определиться что собирать какую эпоху и компанию. И N не для игры на полу)

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    Кстати вы скидывали ссылку на лок на сайте Очень хороший сайт и цены норм жаль только почта экспресс, а она дороговата(

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 14:54 Редактировалось JTGraf, 1 раз.
    RALik:

    Взять Роковскую цифру или в самой Америке взять ихнию цифру NCE

    А где-то можно почитать про отличия и функционал?

    RALik:

    Кстати тут надо определиться что собирать какую эпоху и компанию

    С этим определился, очень хочу DD40AX. "Это лучше чем Феррари?" (с) Тачки

    RALik:

    N не для игры на полу

    Вот это будет трудно объяснить 5-ти летнему ребёнку :D

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    RALik:

    Очень хороший сайт и цены норм жаль только почта экспресс

    Это да, на Атласе цены чуть дороже, но почта приемлимая.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 15:04 Редактировалось RALik, 2 раз(а).
    JTGraf:

    RALik:

    Взять Роковскую цифру или в самой Америке взять ихнию цифру NCE

    А где-то можно почитать про отличия и функционал?

    RALik:

    Кстати тут надо определиться что собирать какую эпоху и компанию

    С этим определился, очень хочу DD40AX. "Это лучше чем Феррари?" (с) Тачки

    RALik:

    N не для игры на полу

    Вот это будет трудно объяснить 5-ти летнему ребёнку :D

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    RALik:

    Очень хороший сайт и цены норм жаль только почта экспресс

    Это да, на атласе цены чуть дороже, но почта приемлимая.

    NCE более продвинутая и функционала больше чем у Роко хотя не так красиво как у Роко. Если только брать Роко Z21 то тут не скажу.
    Есть еще ESU так там очень шикарно но дорого. Увы по самим цифровым системам я вам не помогу поскольку не юзал сам.
    Ну если хотите этого DD40AX то тут готовьтесь сразу покупать большие радиусы)))
    Кстати обратите на стар сеты от KATO очень хороши и большое количество рельсовых сетов.
    сами рельсы на призме и там спец крепление можно и играть на полу. Но для 5 лет рано)))

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 15:11 Редактировалось JTGraf, 1 раз.
    RALik:

    готовьтесь сразу покупать большие радиусы)))

    Радиус будет 15" 381мм, большего не могу себе позволить, в нете писали что DD40AX проходит 11" радиус. Сам по себе DD40AX просто шикарен, лично для меня и под него буду подстраиваться.

    RALik:

    Если только брать Роко Z21

    Я думал это только в НО :conf:

    RALik:

    Но для 5 лет рано

    Для 5 рано, для 29 думаю можно начинать, малой будет расти видеть и тоже пристрастится :)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 13 января 2015 15:11

    И если хотите его DDA40X то придется и собирать UP поскольку данный локомотив был только в этой компании. Правда можно и салянку сделать)))

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 13 января 2015 15:12
    RALik:

    ридется и собирать UP

    А я это и хочу, жёлтая раскраска это нечто, весь состав в комплекте нарядный хоть под стекло ставь.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики