Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 8 января 2015 13:30

    Ну если раумплюс это дзяшовенька склепать, то что тогда говорить про геркулес и другие верхние подвесы.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 8 января 2015 14:44 Редактировалось kira_a, 1 раз.
    Полежай:

    Смысл в том что: при такой фурнитуре двери будут не взаимозаменяемы при открывании. Т.е. отрывться в одну сторону телескопом , но не как в шкафу-купе. И должны будут располагаться внутри проёма. При таком раскладе толщина простенка должна быть минимум 120мм, а лучше 140..

    Если я правильно понимаю это значит закрывая одну створку она цепляет за собой еще одну? Если так, то это как раз то, что мне и надо. Толщина простенка у нас в районе 41 см , на схеме желтая линия где хотим перегородку. Есть еще вопрос по креплению: в месте где она должна крепиться потолок опущен на 18 см гипсокартонным коробом, в связи с этим не возникнет ли каких либо трудностей при монтаже, либо надо в этом коробе предусмотреть закладную из бруса и тогда какие к нему требования по размеру, по креплению?

    serge.sp:

    kira_a, проще всего и дешевле сделать перегородку из профиля шкафов купе. У того же раумплюса есть нижняя направляющая которая прячется в пол и ее не видно. Потому как все эти системы верхнего подвеса - все болтается и шатается

    Дело в том, что совсем не нравится направляющая в полу, у знакомых так сделано и они совсем не рады этому "грязеулавливателю".

    А вот по поводу все болтается и шатается хотелось бы поподробнее...Перегородкой планируем пользоваться не часто, больше для случая приезда гостей и ночевки их в гостинной.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 8 января 2015 16:40 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    kira_a, а какие цели преследуете этим проемом? Второй вход в гостиную будет заложен? Что такое зеленый и красный объекты?

    Не умеешь петь - не пей!
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 8 января 2015 16:56 Редактировалось kira_a, 1 раз.
    mr.oddball:

    kira_a, а какие цели преследуете этим проемом? Второй вход в гостиную будет заложен? Что такое зеленый и красный объекты?

    Да собственно никаких особенных, проем был изначально по проекту дома, решили от него не избавляться и не закладывать его, зеленый объект -это встроенный шкаф, а красный - аквариум на стационнарной тумбе из блоков

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 8 января 2015 17:05

    kira_a, проем съедает много площади. А не подойдет ли такой вариант: проем закладывается от пола до уровня стола (+/- на основании визуального комфорта), на нем, как вариант, столешница. В кухне около него - обеденный стол (вот и вам и тв за чаем), в гостиной - диван. В проеме рольштора или что-то выдвижное.

    Не умеешь петь - не пей!
  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 8 января 2015 17:18

    Помогите определиться из какого материала выбрать межкомнатную дверь. Интересует белый цвет. Цена до 400уе. Спасибо всем!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 8 января 2015 17:41
    Полежай:

    натуральный шпон венге (или любой другой но может быть дешевше либо дороже, но незначительно) - 350 уе. , массив сосны - 310..

    Это Вы цену каких дверей приводите?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 января 2015 03:18

    есть что сказать! ... только позже, т.к. я только с Д.Р. друга пришёл )) и буду долго спать))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 9 января 2015 10:36
    mr.oddball:

    kira_a, проем съедает много площади. А не подойдет ли такой вариант: проем закладывается от пола до уровня стола (+/- на основании визуального комфорта), на нем, как вариант, столешница. В кухне около него - обеденный стол (вот и вам и тв за чаем), в гостиной - диван. В проеме рольштора или что-то выдвижное.

    Даже лучше не закладывать проем стационарно, а сделать в нем неглубокую тумбу во всей ширине проема. С "дверцами" тумбы с одной стороны или даже с двух (один ящик с одной стороны, другой - с другой в зависимости от расположения обеденного стола и дивана).

    Не умеешь петь - не пей!
  • HitWork Senior Member
    офлайн
    HitWork Senior Member

    1020

    11 лет на сайте
    пользователь #907441

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 9 января 2015 11:05

    Всем привет. Подскажите, пожалуйста, двери Европан как по качеству? Интересует Техно 4 Темный Венге или чуть посветлее серого цвета.. Или может есть полные аналоги неплохие подешевле?
    И кстати еще такой вопрос от нуба.. Когда были в Материке, мельком посмотрели двери там, попробовали открыть-закрыть. В некоторых дверях при закрытии, полотно в верхней части (та что не возле петель) после хлопка ходит ходуном. Это показатель низкого качества двери или вообще ни о чем не говорит?
    Спасибо

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 января 2015 11:40 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    kira_a:

    Дело в том, что совсем не нравится направляющая в полу, у знакомых так сделано и они совсем не рады этому "грязеулавливателю".

    А вот по поводу все болтается и шатается хотелось бы поподробнее...Перегородкой планируем пользоваться не часто, больше для случая приезда гостей и ночевки их в гостинной.

    Ничё не болтается, как флаг на ветру , есть люфт в пределах допустимого, который не влияет на срок службы фурнитуры и дискомфорта при пользовании дверью не приносит.

    маринасин:

    Помогите определиться из какого материала выбрать межкомнатную дверь. Интересует белый цвет. Цена до 400уе. Спасибо всем!

    Шпонированные двери очень неплохи в эксплуатации и вариантов отделки тьма... Но если нужен радикально белый , без текстуры, цвет, то экошпон прослужит лучше, чем крашенный мдф , да и по деньгам приятнее. Но мдф выглядит лучше в первое время, и при аккуратном пользовании будет долго радовать глаз ;)

    DrugsDoors:

    Полежай:

    натуральный шпон венге (или любой другой но может быть дешевше либо дороже, но незначительно) - 350 уе. , массив сосны - 310..

    Это Вы цену каких дверей приводите?

    это двери производителей с которыми я часто и давно работаю. Качество на уровне, гарантийные случаи редки и оттого исправляются оперативно. Современные модели на хорошем оборудовании под контролем хороших специалистов либо (как в случае с массивом) в исполнении классных спецов. Ссылки на производство от меня не дождётесь, только контакт замерщика-продавца)))

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    HitWork:

    Когда были в Материке, мельком посмотрели двери там, попробовали открыть-закрыть. В некоторых дверях при закрытии, полотно в верхней части (та что не возле петель) после хлопка ходит ходуном. Это показатель низкого качества двери или вообще ни о чем не говорит?
    Спасибо

    Это низкого качества установка и сотни откр/закр в день. Даже кривую дверь можно хорошо установить, чтоб не люфтила и с ровными зазорами долго ходила.. Но в материке никто на этом не заморачивался .

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 января 2015 12:57

    Полежай, а что по этим вопросам скажете

    kira_a:

    Если я правильно понимаю это значит закрывая одну створку она цепляет за собой еще одну? Если так, то это как раз то, что мне и надо. Толщина простенка у нас в районе 41 см , на схеме желтая линия где хотим перегородку.Есть еще вопрос по креплению: в месте где она должна крепиться потолок опущен на 18 см гипсокартонным коробом, в связи с этим не возникнет ли каких либо трудностей при монтаже, либо надо в этом коробе предусмотреть закладную из бруса и тогда какие к нему требования по размеру, по креплению?

  • alexpeugeot Senior Member
    офлайн
    alexpeugeot Senior Member

    660

    14 лет на сайте
    пользователь #262405

    Профиль
    Написать сообщение

    660
    # 9 января 2015 13:06

    Подскажите,где лучше купить двери Profile Dors цвет эшвайт мелинга по демократической цене?
    Можно в л.с.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 января 2015 13:45 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    kira_a:

    Полежай, а что по этим вопросам скажете

    kira_a:

    Если я правильно понимаю это значит закрывая одну створку она цепляет за собой еще одну? Если так, то это как раз то, что мне и надо. Толщина простенка у нас в районе 41 см , на схеме желтая линия где хотим перегородку.Есть еще вопрос по креплению: в месте где она должна крепиться потолок опущен на 18 см гипсокартонным коробом, в связи с этим не возникнет ли каких либо трудностей при монтаже, либо надо в этом коробе предусмотреть закладную из бруса и тогда какие к нему требования по размеру, по креплению?

    Всё вами написанное - правда. Створка цепляет вторую... Брус на закладную я бы крепил так: снизу сплощной брус 60-80мм а оставшиеся 100мм через прокладки в местах крепления анкеров каждые 400мм. Незабудьте сфоткать ! - чтоб потом монтажнику дверей было проще.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 января 2015 14:17

    Полежай, спасибо за консультацию и еще не подскажете возможно где нибудь посмотреть эти двери в живую? Можно в личку.

  • Tsiana123 Neophyte Poster
    офлайн
    Tsiana123 Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #1492502

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 января 2015 14:59

    А это правда, что телескопические наличники Профильдорса если поставишь, то уже не снять ("одноразовые" -- установщики в один голос твердят).

  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 9 января 2015 17:36

    С прошедшими праздниками всех девушек и парней! и как вы, я рад что наш форум опять працует. :super:

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 9 января 2015 19:20
    Tsiana123:

    А это правда, что телескопические наличники Профильдорса если поставишь, то уже не снять ("одноразовые" -- установщики в один голос твердят).

    неправда

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 9 января 2015 20:37
    Полежай:

    Ссылки на производство от меня не дождётесь, только контакт замерщика-продавца)))

    )))) Да вроде и не просил, а контакт замерщика можете клиентам отсавить, мне он точно ни к чему. Просто такие точные цены на массив назвали, решил узнать какие именно двери рекламируте.

    Добавлено спустя 33 секунды

    Tsiana123:

    А это правда, что телескопические наличники Профильдорса если поставишь, то уже не снять

    Нет

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    HitWork:

    Или может есть полные аналоги неплохие подешевле?

    Profil Doors 7X или Горизонталь 1 (Исток)

    HitWork:

    Это показатель низкого качества двери или вообще ни о чем не говорит?

    Это показатель низкого качества сотрудников Материка

    alexpeugeot:

    Profile Dors цвет эшвайт мелинга по демократической цене?

    Интересно, много ли накидали Вам предложений по "демократичной" цене??)) Цена на эти двери итак уже достаточно демократичной стала за последние 6-8 месяцев. У всех цена должна быть +/- одинаковая.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • ksergg Member
    офлайн
    ksergg Member

    127

    14 лет на сайте
    пользователь #272410

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 9 января 2015 20:55

    Уважаемые, так всё таки может кто подскажет контакты кто может изготовить двери(картинку выше приводил), механизм для сдвижных дверей уже определён нужно изготовить сами двери(конструкция довольно простая
    Или здесь присутствуют только продавцы дверей?