Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alexpeugeot Senior Member
    офлайн
    alexpeugeot Senior Member

    660

    14 лет на сайте
    пользователь #262405

    Профиль
    Написать сообщение

    660
    # 2 января 2015 00:09
    vorg79:

    alexpeugeot, сравнивать Волховец с ПрофильДорсом, как бы так сказать помягче... о! - некорректно! Это как сравнивать Порш Кайен и Рено Дастер :-?
    Чтоб не загоняться, обратите внимание на Z серию Профилей, у них фурнитура :super:

    Хорошо.
    А где их можно посмотреть и купить?

  • giltanial Neophyte Poster
    офлайн
    giltanial Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #573055

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 2 января 2015 09:53

    alexpeugeot, все зависит от того, какой бюджет Вы закладываете и из какого материала хотите дверь. Цвет тоже играет значение. У выбранного производителя может не оказаться подходящего. В каждом ценовом секторе есть свои неплохие производители. От более дешевых: Древпром, Волховец, Софья. Это то, что рассматривала я, выбирала шпон

  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 2 января 2015 10:21 Редактировалось dzhersh, 1 раз.
    vorg79:

    alexpeugeot, сравнивать Волховец с ПрофильДорсом, как бы так сказать помягче... о! - некорректно! Это как сравнивать Порш Кайен и Рено Дастер :-?
    Чтоб не загоняться, обратите внимание на Z серию Профилей, у них фурнитура :super:

    По вашему порш каен - это волховец, а профильдорс - дастер ?
    спрашиваю потому как тоже планируем Волховец - Галант серию.

  • hugos_vlad Senior Member
    офлайн
    hugos_vlad Senior Member

    511

    10 лет на сайте
    пользователь #1239314

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 2 января 2015 12:20

    экошпон крепче для дальнейшей эксплуатации

  • SashaLukash Junior Member
    офлайн
    SashaLukash Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #860216

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 2 января 2015 13:07

    Подскажите сколько будет стоить установка 5 межкомнатных дверей из них 2 с доборами из МДФ с отделкой пластиком.

  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 2 января 2015 17:14

    Подскажите знающие. У 2 бобров на сайте цены на Волховец актуальны?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2015 21:11

    dzhersh, этим только хотел сказать что нельзя сравнивать двери из разных ценовых категорий... Кому то Профильдорс омно, а кому и Верда дорого... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Эйприл Junior Member
    офлайн
    Эйприл Junior Member

    68

    17 лет на сайте
    пользователь #107514

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 3 января 2015 01:30

    подскажите, где самый хороший выбор профильдорс?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 января 2015 09:54
    nastos345:

    Подскажите знающие. У 2 бобров на сайте цены на Волховец актуальны?

    А там что телефона нет? Или вы предлагаете нам узнать и отписать сюда. ?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 3 января 2015 11:44
    Sерж:

    nastos345:

    Подскажите знающие. У 2 бобров на сайте цены на Волховец актуальны?

    А там что телефона нет? Или вы предлагаете нам узнать и отписать сюда. ?

    Ну раз для Вас так важно и Вы смогли только один вариант развития событий предположить объясню по пунктам:
    1. У них выходные.
    2. возможно кто-то из здешних там работает
    3. возможно 24 декабря кому-то из здешних поставили именно от них двери и по цене, указанной на сайте (или отличной).
    Злой ВЫ, Sерж, :naezd:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 января 2015 14:29

    nastos345, то есть я должен был додумать за вас? Вы же всем вопрос адресуете. Какой вопрос - такой ответ.
    Не обижайтесь! :love:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 3 января 2015 14:57

    Sерж, никто не должен додумывать за других. На то он и форум: знаешь - ответь, не знаешь - не отвечай

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 января 2015 15:57
    nastos345:

    Sерж, никто не должен додумывать за других. На то он и форум: знаешь - ответь, не знаешь - не отвечай

    А вы мне рот не затыкайте. Какой вопрос - такой ответ. На то он и форум

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 3 января 2015 16:21

    Sерж, больше не буду. И поменьше негатива :beer:

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 января 2015 23:52

    год новый -терки старые :-?

    8029-3782955 / 5710440
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 4 января 2015 18:49

    Господа форумчане, поздравляю с Новым Годом!!!
    Не успел переехать в новую квартиру, а уже поцарапан них дверей profil doors цвет Венге Мелинга((
    Подскажите чем лучше "подкрасить", чтобы в "глаза" не бросалось?

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14764

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14764
    # 4 января 2015 19:04

    Barracudas, в Материке как-то стояла у стенда с разного рода цветными затирками для ремонта деревянных поверхностей . Досконально не помню , но что-то в этом духе , т.к . сама искала , чем заделать царапину . Не купила , потому что цвет не подобрала . Если заинтересовало . то это влево недалеко от касс .

    Себе свой совет посоветуй
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 января 2015 19:19 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).
    Barracudas:

    Господа форумчане, поздравляю с Новым Годом!!!
    Не успел переехать в новую квартиру, а уже поцарапан них дверей profil doors цвет Венге Мелинга((
    Подскажите чем лучше "подкрасить", чтобы в "глаза" не бросалось?

    Если царапина не глубокая, то тёмно-коричневым маркером или чёрным вдоль царапины и сразу пальцем стереть вдоль волокон, если всё ещё видна царапина, то повторите пару раз.

    Yuna:

    в Материке как-то стояла у стенда с разного рода цветными затирками для ремонта деревянных поверхностей . Досконально не помню , но что-то в этом духе , т.к . сама искала , чем заделать царапину . Не купила , потому что цвет не подобрала .

    Но если царапина глубокая, то воспользуйтесь "мебельным воском" для реставрации. При помощи паяльника можно смешивать воск разных цветов до получения нужного оттенка, либо без паяльника, просто небольшие кусочки тщательно помять пальцами для смешивания. Ещё отреставрированное место можно сбрызнуть спец.закрепляющим лаком, который иногда спасает, если изделие лакированное. Подробней можете загуглить, на ю-тубе есть даж видео...

  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 4 января 2015 19:23

    Yuna, в данных дверях не дерево, а пленка, т.е. она "порвана". Но за совет все равно спасибо!

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    Полежай, спасибо!
    Склоняюсь к маркеру. Осталось найти только коричневый)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2015 19:32

    Barracudas, если не получится зафэншуить, останется план Б - заменить элемент с коцаным экошпоном! (Если модель разборная).

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!