Ответить
  • ANDY112 Senior Member
    офлайн
    ANDY112 Senior Member

    898

    21 год на сайте
    пользователь #25200

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 4 декабря 2014 14:20

    Блин, что-то я неподрассчитал... по дифу на линию - негуманный бюджет выходит...
    Вернемся к начальному варианту с обработкой напильником.
    1. УЗО 63А/30мА:
    - Розетки : прихожая, комната, лоджия - Автомат 16А.
    - Розетки : кухня - Автомат 16А.
    - ПММ - Автомат 16А.
    - Кондей - Автомат 16А.
    2. УЗО 25А/30мА
    - Свет : прихожая, комната, лоджия - Автомат 10А.
    - Свет : кухня, с/у - Автомат 10А.
    3. УЗО 25А/10мА
    - Бойлер - Автомат 16А.
    - СМ+розетка в ванной - Автомат 16А.
    4. ВП+ДШ - диф 40А/30мА

    Критических ошибок нет? С цифрами все верно?

  • Heretik Senior Member
    офлайн
    Heretik Senior Member

    535

    16 лет на сайте
    пользователь #183290

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 декабря 2014 14:31 Редактировалось Heretik, 1 раз.
    ANDY112:

    Блин, что-то я неподрассчитал... по дифу на линию - негуманный бюджет выходит...
    Вернемся к начальному варианту с обработкой напильником.
    1. УЗО 63А/30мА:
    - Розетки : прихожая, комната, лоджия - Автомат 16А.
    - Розетки : кухня - Автомат 16А.
    - ПММ - Автомат 16А.
    - Кондей - Автомат 16А.
    2. УЗО 25А/30мА
    - Свет : прихожая, комната, лоджия - Автомат 10А.
    - Свет : кухня, с/у - Автомат 10А.
    3. УЗО 25А/10мА
    - Бойлер - Автомат 16А.
    - СМ+розетка в ванной - Автомат 16А.
    4. ВП+ДШ - диф 40А/30мА

    Критических ошибок нет? С цифрами все верно?

    ВП и ДШ я думаю не стоит объединять.
    Сделал бы на вашем месте так:

    1. УЗО 63А/30мА (Кухня):
    1.1 Розетки : кухня - Автомат 16А
    1.2 ПММ - Автомат 16А
    1.3 ВП+ДШ - Автомат 40А хм... - лучше ВП - автомат 32А (ппровод то 3*6, как я понимаю), отдельную линию на ДШ 3*2,5 ВВГнг - Автомат 16А)
    2. УЗО 63А/30мА (Санузел):
    2.1 Свет : кухня, с/у - Автомат 10А
    2.2 Бойлер - Автомат 16А
    2.3 СМ - Автомат 16А. (лучше розетку отдельно)
    2.4 розетка в ванной - Автомат 16А
    3. УЗО 63/30мА (Комнаты):
    3.1 Кондей - Автомат 16А
    3.2 Розетки : прихожая, комната, лоджия - Автомат 16А (Может побольше линий сделать и разделить?)
    3.3 Свет : прихожая, комната, лоджия - Автомат 10А. (Думаю можно не под узо, если ставить отд. автомат для лоджии, защищенный УЗО)

    итого получится (посчитаем прикидочно , например автоматика от Hager) :
    3 *УЗО 63А/0.03А класс А - 3 * (примерно) 55 - 165
    10(11) Автоматов - 3* (примерно) 6 - 60 (66)
    В Сумме около 225-230 у.е

  • ANDY112 Senior Member
    офлайн
    ANDY112 Senior Member

    898

    21 год на сайте
    пользователь #25200

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 4 декабря 2014 15:42

    Коллеги, я вам всем очень благодарен за то, что проявили внимание и потратили время, но я так никогда ни на чем не остановлюсь... У каждого своя логика, свое понятие об удобстве и практичности. И мы так вечно будем делить лево от права и верх от низа. Я принял ко вниманию мнение каждого, выжму из этого всего сухой остаток и возьму на себя грех по разведению на линии. Скажите мне лиш, нет ли у меня совсем грубых ошибок в архитектуре и в номинлах?

  • bygermina Member
    офлайн
    bygermina Member

    144

    17 лет на сайте
    пользователь #132269

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 4 декабря 2014 16:55
    ANDY112:

    Блин, что-то я неподрассчитал... по дифу на линию - негуманный бюджет выходит...
    Вернемся к начальному варианту с обработкой напильником.
    1. УЗО 63А/30мА:
    - Розетки : прихожая, комната, лоджия - Автомат 16А.
    - Розетки : кухня - Автомат 16А.
    - ПММ - Автомат 16А.
    - Кондей - Автомат 16А.
    2. УЗО 25А/30мА
    - Свет : прихожая, комната, лоджия - Автомат 10А.
    - Свет : кухня, с/у - Автомат 10А.
    3. УЗО 25А/10мА
    - Бойлер - Автомат 16А.
    - СМ+розетка в ванной - Автомат 16А.
    4. ВП+ДШ - диф 40А/30мА

    Критических ошибок нет? С цифрами все верно?

    В целом да, только есть один нюанс с ванной. Я вас ввела в заблуждение. Наверное, все-таки придется посадить стиральную машину и водонагреватель на одну линию, но пользоваться одновременно ими вы не сможете. Либо как есть, но на каждый нужно свое узо, т.к. УЗО на 10мА не бывает номиналом 25А, а только на 16А. Это уже вы должны решить сами.

    И теоретически может срабатывать общее узо, которое на розетках, по той причине, что каждый прибор в норме имеет свой ток утечки, и если много повключать, он суммируется. Тогда первую группу придется разбить на два УЗО или убрать оттуда кондиционер, т.к. его защищать узо не обязательно.

    Добавлено спустя 14 минут 26 секунд

    И розетку в ванной лучше присоединить к бойлеру, т.к. им вы будете пользоваться только тогда, когда нет горячей воды. А стиральной машиной будете пользоваться постоянно.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1267

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 4 декабря 2014 17:35
    Heretik:

    Я бы на вашем месте старался спуски к розеткам делать строго вертикально прямо над целевым подрозетником - тогда у вас при дальнейшем ремонте будет четкий ориентир

    Где возможно, я так и делаю. В этом случае так не получается, т.к. рядом параллельно проходит силовая линия 220 вольт на розетку и выключатель освещения зеркала. Рекомендуют относить линии слаботочки (особенно ТВ-кабель) от силовой линии на расстояние не менее 10-20 см.

  • ANDY112 Senior Member
    офлайн
    ANDY112 Senior Member

    898

    21 год на сайте
    пользователь #25200

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 4 декабря 2014 17:50
    bygermina:

    УЗО на 10мА не бывает номиналом 25А, а только на 16А

    Тыц

    В остальном спасибо за развернутый ответ.
    Кондей пожалуй выкину из-под УЗО-1.
    На счет розетки в ванной - не убедили. Она то там тоже, чисто на всякий случай, совсем не для ежедневного использования. Еще и спрячу ее под раковину от соблазна подальше. Жена приучена, что нефиг в ванной делать с электроприборами, фенами и плойками.

  • poloalex Senior Member
    офлайн
    poloalex Senior Member

    1647

    19 лет на сайте
    пользователь #48825

    Профиль
    Написать сообщение

    1647
    # 4 декабря 2014 18:43 Редактировалось poloalex, 1 раз.
    старший:

    Всегда уличное освещение,подсветка над крыльцом,входом это отдельная линия.

    Где вы сейчас видели открытые лоджии))

    ANDY112:

    Большой необходимости не вижу. Уезжая оставлю одну розеточную линию включенной. Для большего спокойствия повыдергиваю
    остальное из розеток.

    Ну можно и так)

    ANDY112:

    Не вешаются потому, что нет необходимости, или потому, что так требует кондиционер?

    Я не сталкивался но говорили что при запуске движка может рубануть УЗО - повторюсь я не утверждаю надо почитать что требует сам кондиционер.

    ANDY112:

    Не знал... В каком виде она там? Как тогда его правильно подключать? Напрямую через автомат?

    У меня Ariston боллер - на кабеле который идет с ним весит впаянная коробка с тесовой кнопкой (УЗО)
    Я не сталкивался но говорили что при запуске движка может рубануть УЗО - повторюсь я не утверждаю надо почитать что требует сам кондиционер.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    Учитывая это спокойно можете вешать 10мА УЗО только на старику и розетки
    Но я не у верен что все производители такое делают)

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Heretik:

    3 *УЗО 63А/0.03А класс А - 3 * (примерно) 55 - 165
    10(11) Автоматов - 3* (примерно) 6 - 60 (66)
    В Сумме около 225-230 у.е

    Чуток дешевле получится порядка 200 если на Hager

  • bygermina Member
    офлайн
    bygermina Member

    144

    17 лет на сайте
    пользователь #132269

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 4 декабря 2014 19:09
    ANDY112:

    bygermina:

    УЗО на 10мА не бывает номиналом 25А, а только на 16А

    Тыц

    В остальном спасибо за развернутый ответ.
    Кондей пожалуй выкину из-под УЗО-1.
    На счет розетки в ванной - не убедили. Она то там тоже, чисто на всякий случай, совсем не для ежедневного использования. Еще и спрячу ее под раковину от соблазна подальше. Жена приучена, что нефиг в ванной делать с электроприборами, фенами и плойками.

    О, прикольно, а я думала, таких не бывает УЗО. Все равно, думаю, будет срабатывать по суммарной утечке водонагревателя и стиралки. К примеру, если взять стиральную машину мощностью 1,8 кВт и водонагреватель 1,5 кВт. и примерно посчитать, получается 0,4*(1,8+1,5)/220= 6мА суммарная утечка. А отключающий ток УЗО должен быть как минимум в три раза больше тока утечки, т.е. 6*3=18 мА>10мА. Т.е. очень сильно мы не вписываемся.

    и под раковину розетку нельзя!!! по нормам 0,6 м в сторону от раковины. И можно пользоваться фенами без ограничений )))

  • poloalex Senior Member
    офлайн
    poloalex Senior Member

    1647

    19 лет на сайте
    пользователь #48825

    Профиль
    Написать сообщение

    1647
    # 4 декабря 2014 19:11
    bygermina:

    и под раковину розетку нельзя!!!

    Это смотря какую розетку)

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4646

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4646
    # 4 декабря 2014 19:11
    poloalex:

    Я не сталкивался но говорили что при запуске движка может рубануть УЗО - повторюсь я не утверждаю надо почитать что требует сам кондиционер.

    не требует он узо. не рубил ниразу

    Добавлено спустя 17 минут 28 секунд

    знакомый сказал глянуть видос с настоящим профессионалом. пару минут хватило. таблица из головы вообще рулит

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1080105

    Профиль

    0
    # 4 декабря 2014 20:20
    poloalex:

    старший:
    Всегда уличное освещение,подсветка над крыльцом,входом это отдельная линия.
    Где вы сейчас видели открытые лоджии))

    Вы желаете поведать мне что-то новое в рекомендациях?

    poloalex:

    Я не сталкивался но говорили что при запуске движка может рубануть УЗО - повторюсь я не утверждаю

    А мне вот джамшуды говорили что всё горит :D а оказывается оно должно светится.

  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    19 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 4 декабря 2014 21:27

    Дизайнеры нарисовали чертеж с розетками. Помогите, пожалуйста, определить сколько чего надо покупть в эл. щиток (дифф. узо). Я в этом полный 0. А дизайнерам тоже не доверяю как-то.

    Хотелось бы чтоб можно было покомнатно отключать отдельно розетки и отдельно свет. Т.е. грубо говоря маленькие дети ползают по полу в детской и я знаю что из розетки не убъет. В то же время если надо поменять там лампочки в комнате то, свет отрубили и продолжаем смотреть в телеке на youtube как правильно менять лампочки :)

    Спасибо.

    Однажды мир прогнется под нас
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1080105

    Профиль

    0
    # 4 декабря 2014 21:56
    bykost:

    Дизайнеры нарисовали чертеж с розетками.

    :super:
    Эх красота для монтажа. :super:
    Но для остального вам нужен не дизайнпроект,а проект на электрику.
    Или спец сам сделает прект.
    Удачи.

  • vitamin-c Senior Member
    офлайн
    vitamin-c Senior Member

    2615

    16 лет на сайте
    пользователь #199928

    Профиль
    Написать сообщение

    2615
    # 4 декабря 2014 21:58

    bykost, это вам электрик когда будет делать всё посоветует. Вам и не требуется всё это знать, достаточно обрисовать свои пожелания и всё. Тем более и дизайнера тоже не стоит слушать)

    Быстро, недорого, качественно - выберите любые два пункта.
  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    19 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 4 декабря 2014 22:00

    про электрика это все понятно. но я ж хочу бюджет подбить. сколько там на дифф эти закладывать. 100 баксов иль 1к?

    Однажды мир прогнется под нас
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4646

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4646
    # 4 декабря 2014 22:26

    bykost, с электриком и обсудите. предложит варианты. их несколько.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #416142

    Профиль

    71
    # 4 декабря 2014 22:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    bykost:

    Дизайнеры нарисовали чертеж с розетками. Помогите, пожалуйста, определить сколько чего надо покупть в эл. щиток (дифф. узо). Я в этом полный 0. А дизайнерам тоже не доверяю как-то.

    Хотелось бы чтоб можно было покомнатно отключать отдельно розетки и отдельно свет. Т.е. грубо говоря маленькие дети ползают по полу в детской и я знаю что из розетки не убъет. В то же время если надо поменять там лампочки в комнате то, свет отрубили и продолжаем смотреть в телеке на youtube как правильно менять лампочки :)

    Спасибо.

    Электрики то Вам помогут и разделить и выбрать, но если делаете все оффициально, то лучше сначала проект по тех условиям сделать, а потом уже электрика вызывать, так поверьте Вам дешевле выйдет!!! ПРОВЕРЕНО!!!

  • poloalex Senior Member
    офлайн
    poloalex Senior Member

    1647

    19 лет на сайте
    пользователь #48825

    Профиль
    Написать сообщение

    1647
    # 4 декабря 2014 23:50
    старший:

    Вы желаете поведать мне что-то новое в рекомендациях?

    Да нет походу это вы жаждите нам поведать рекомендацию об обязательности выделенной линии - для изолированного помещения.

    старший:

    poloalex:
    Я не сталкивался но говорили что при запуске движка может рубануть УЗО - повторюсь я не утверждаю
    А мне вот джамшуды говорили что всё горит а оказывается оно должно светится.

    А на счет этого зря ерничаете - в случае с кондиционером срабатывание УЗО возможно из за увеличения тока утечки при старте движка - из за этого я и писал что надо почитать инструкцию там должны быть указаны максимальные токи утечки. Тем более в предлагаемой схеме УЗО висит на 3 группы.

  • ElectroShaman Junior Member
    офлайн
    ElectroShaman Junior Member

    59

    13 лет на сайте
    пользователь #729030

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 5 декабря 2014 07:34 Редактировалось ElectroShaman, 1 раз.

    ANDY112, Как вариант:

    Общий автомат на щит 40А

    Диф. автомат - 32А 30 мА
    Варочная поверхность

    УЗО 1 - 40А 30 мА
    Розетки : кухня - Автомат 16 А
    Духовой шкаф - Автомат 16 А
    ПММ - Автомат 16 А
    Свет : кухня, с/у - Автомат 10 А

    УЗО 2 - 40А 30 мА
    Бойлер - Автомат 16А.
    Стиральная машина+розетка в ванной - Автомат 16А.

    УЗО 3 - 40А 30мА
    Свет : прихожая, комната, лоджия - Автомат 10 А
    Розетки : прихожая, комната, лоджия - Автомат 16А ( у вас на плане очень много розеток, можно смело делить на несколько линий)
    Кондиционер - Автомат 16А

    Carpe diem quam minimum credula postero
  • ANDY112 Senior Member
    офлайн
    ANDY112 Senior Member

    898

    21 год на сайте
    пользователь #25200

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 5 декабря 2014 08:51

    Коль уж заговорили о старте движков, давайте поговорим про характеристики автоматов. Все же B или C ? Кто-то говорит что в домашних бытовых условиях нет приборов с пусковыми токами, требующими С-автоматов, кто-то говорит ставь С и не ошибешся на все случаи жизни.
    Так где истина?