Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 декабря 2014 00:10
    Kerf:

    господа, подскажите как наиболее просто заиметь стартовый набор... где можно купить его в польше (белосток)в литве (вильнюс)... может из москвы заказать? Но как? Самому или через посредника? Подскажите...

    к примеру
    http://www.conrad.pl/Zestaw-startowy-Trix-T21522,-poci%C4%85g-oso ... 92_1600007

    http://makieta.pl/78-h0-cyfrowe

    а здесь можно сделать TAXFREE
    http://wk-terespol.com/usloviya-tax-free

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    http://www.mojswiatmodeli.pl/pl/c/H0-Zestawy-startowe/104/1

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 2 декабря 2014 09:12

    Может кто подскажет.
    Какие россйские интернет магазины осуществляют доставку по почте в РБ

    ...and justice for all...
  • Evgeniy71 Junior Member
    офлайн
    Evgeniy71 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #616568

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 декабря 2014 13:21

    Я бы сюда заглянул... modelldepo.ru Там много вкусных вещиц продают. Способов оплат тоже вагон вариантов, не все правда без % за снятие, но выбрать есть из чего.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 2 декабря 2014 17:31 Редактировалось 160589, 1 раз.
    Evgeniy71:

    Я бы сюда заглянул... modelldepo.ru Там много вкусных вещиц продают. Способов оплат тоже вагон вариантов, не все правда без % за снятие, но выбрать есть из чего.

    Согласен. На данный момент там довольно привлекательные цены на декодеры. Особенно-на звуковые по акции. Так дешево(при переводе на евро) они еще не стоили. Ну а с остальным-обычные цены, все привязано к евро, и цена в рублях указана от балды. :shuffle:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 декабря 2014 18:17
    ic-pkp:

    на одном таком поляк предлагает 5 вагонов LS Models за 1000 злотых или один вагон БЧ за те же 1000 злотых ))) слабо? )))

    Ну вот здесь у немцев все как-то более адекватно.

    http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2051541.m570.l13 ... acat=22128

    Меньше заглядывайте на польские, российские и украинские аукционы. Там очень много неадеквата. Ливрея БЧ у этого вагона относительно редкая, но не настолько ;)

    Развел костер - разводи спирт
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 2 декабря 2014 19:22 Редактировалось Bosan, 1 раз.
    MGHO:

    Ну вот здесь у немцев все как-то более адекватно.

    Я уже почти отчаялся найти второй (синий) БЧ от LS. Дефицит, однако.
    Будьте особенно внимательны при выборе того, что собираетесь покупать. А именно, как в данном случае, смотрите на масштаб.

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    12 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 2 декабря 2014 20:01 Редактировалось ic-pkp, 2 раз(а).
    Bosan:

    MGHO:

    Ну вот здесь у немцев все как-то более адекватно.

    Я уже почти отчаялся найти второй (синий) БЧ от LS. Дефицит, однако.
    Будьте особенно внимательны при выборе того, что собираетесь покупать. А именно, как в данном случае, смотрите на масштаб.

    я по артикулу смотрю

    MGHO:

    ic-pkp:

    на одном таком поляк предлагает 5 вагонов LS Models за 1000 злотых или один вагон БЧ за те же 1000 злотых ))) слабо? )))

    Ну вот здесь у немцев все как-то более адекватно.

    http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2051541.m570.l13 ... acat=22128

    Меньше заглядывайте на польские, российские и украинские аукционы. Там очень много неадеквата. Ливрея БЧ у этого вагона относительно редкая, но не настолько ;)

    не то пальто ))) там ТТ валяется БЧ, остальное не нашенское совсем- украинский, бывший литовец..

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 декабря 2014 20:20 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    ic-pkp:

    не то пальто ))) там ТТ валяется БЧ, остальное не нашенское совсем- украинский, бывший литовец..

    А это что? 8)
    http://www.ebay.de/itm/LS-Models-78016-BC-1-2-Kl-Schlafwagen-WLAB ... 418b83af0e
    Вот и смотрите по артикулу. Там "наших зеленых" оба - и НО и ТТ. У НО - арт.78016, а у ТТ - арт.58016. И "литовцы" там соответственно тоже оба - и НО и ТТ.
    Может и с тем поляком у Вас глаз замылился?;-)
    А в синей ливрее (самой редкой) - этот действительно, в наличии только ТТ.

    Развел костер - разводи спирт
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 2 декабря 2014 20:39 Редактировалось 160589, 1 раз.

    М-да, какие страсти... Как хорошо, что это не моя 'тема", хоть нервы поберегу :) . И так сижу, как на иголках, руки прям чешутся сделать заказ по http://www.modellhouse.com , да вот только интересных мне позиций маловато осталось(причем это на витрине, а в реале...)
    Кстати, может кто захочет присоединиться, и тем самым подтолкнет к принятию решения?

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 2 декабря 2014 21:00

    Посетитель 2009, я б чего заказал бы. Только как привезти?

    ...and justice for all...
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 2 декабря 2014 21:16
    MGHO:

    ic-pkp:

    не то пальто ))) там ТТ валяется БЧ, остальное не нашенское совсем- украинский, бывший литовец..

    А это что? 8)
    http://www.ebay.de/itm/LS-Models-78016-BC-1-2-Kl-Schlafwagen-WLAB ... 418b83af0e
    Вот и смотрите по артикулу. Там "наших зеленых" оба - и НО и ТТ. У НО - арт.78016, а у ТТ - арт.58016. И "литовцы" там соответственно тоже оба - и НО и ТТ.
    Может и с тем поляком у Вас глаз замылился?;-)

    У всех по этой ссылке разные вагоны получаются, у меня LS Models 78016 почему-то Spur N :)
    Может потому что я в девятке ?)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 декабря 2014 21:24

    Значит у меня глаз замылился :-? :insane:

    Развел костер - разводи спирт
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 2 декабря 2014 21:38 Редактировалось Bosan, 2 раз(а).
    ic-pkp:

    я по артикулу смотрю

    На еБебее артикулы не все продавцы указывают. А могут и просто написать, что это "шляфенваген" и все.

    MGHO:

    А это что?

    Внимательно читайте описание лота: Baugröße (Spurweite) Spur N (9 mm)
    Одін і тот же вагон, но:
    Артикул 78016 это N 1/160
    Артікул 48016 это HO 1/87 (синий 48015)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 декабря 2014 22:03

    Ну я ж говорю - глаз замылился.
    Прабачце, паньства :(

    Развел костер - разводи спирт
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 3 декабря 2014 09:12 Редактировалось kamenko_p, 2 раз(а).
    3De:

    Посетитель 2009, я б чего заказал бы. Только как привезти?

    Ну вам же сказали :) :

    Посетитель 2009:

    Кстати, может кто захочет присоединиться, и тем самым подтолкнет к принятию решения?

    Всё будет - вы только укажите что.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 декабря 2014 10:03

    Вчера в некоторых своих локах (особенно купленных б/у - BR80 и ICE3), заменил старую смазку на шестерёнках (и добавил там где не было) смазкой СИ-180
    Скажу так - стало лучше, стало тише и даже локи веселее стали бегать. Хорошая смазка :100500:

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 3 декабря 2014 14:24 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Итак, решение принято. Срочно делаю заказ по http://www.modellhouse.com/ С ценами-ну тут уж как повезет!! :D
    Затем-неспешно делаю заказ по http://www.modelldepo.ru/ (До 08.12) .Сегодня уточнил у хозяина, цена на звуковые декодеры SoundGT2 по акции по-прежнему 2900руб, на все остальное-актуальна только в евро. Думаю, что никаких акций или распродаж предновогодних не будет(они итак уже идут :D ), так что в этом году на этом-всё.
    Кто не успел-тот опоздал :lol:

  • Evgeniy71 Junior Member
    офлайн
    Evgeniy71 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #616568

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 6 декабря 2014 11:39

    Подскажите, а где можно приобрести модель М62 (например Roco 72684 Тепловоз M62-1691) в зеленой ливрее с оплатой через Visa или PayPal c доставкой в Беларусь ? Спасибо.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 6 декабря 2014 13:42 Редактировалось Bosan, 3 раз(а).
    Evgeniy71:

    Подскажите, а где можно приобрести модель М62 (например Roco 72684 Тепловоз M62-1691) в зеленой ливрее с оплатой через Visa или PayPal c доставкой в Беларусь ? Спасибо.

    Вот он во всей красе. Правда палки и доставки нет, но этот вопрос, при большом желании, решаем.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 6 декабря 2014 14:05
    Bosan:

    Evgeniy71:

    Подскажите, а где можно приобрести модель М62 (например Roco 72684 Тепловоз M62-1691) в зеленой ливрее с оплатой через Visa или PayPal c доставкой в Беларусь ? Спасибо.

    Вот он во всей красе. Правда палки и доставки нет, но этот вопрос, при большом желании, решаем.

    А что с ценой за ахтунг? Он же 220$ стоил. Уже вся партия по людям разошлась?