Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 ноября 2014 23:41

    Vidbut, куле, не так давно одному тут пять дверей за 2 часа воткнули! Тока фоток мы и не увидали :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 27 ноября 2014 23:57 Редактировалось Vidbut, 1 раз.

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 ноября 2014 00:21 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    Ну-ка, Полежай, расскажи, что это за двери?))

    Двери производит фабрика . )) Знаю ихнего дирика, вместе проектировали коробки.., сча, они делают очень качественную продукцию. Потому что есть у него "обратная связь" с установщиками. Каждое изделие делается с учётом погрешностей отделки, под конкретного заказчика. Сейчас они изготавливают двери и коробки пратически любой конфигурации. Мне нравится их ставить. Контакты не дам. Мне не жалко. Сам я с этого ничего не имею, но меня , тупо забанят за рекламу. Кому интересно, сами сориенируются)
    ПС. Спаибо Rassvet за добрые озывы .

    Добавлено спустя 12 минут 33 секунды

    Изготовляются они(двери) из мдф-а , сосновой обвязки и шпона . Шпон может быть из почти любого дерева. Коробки из мдф,фанеры(!) и шпона. Вцелом, конструкция оч жёсткая и красивая. (Если чесно ,то слизана у итальяшек)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 28 ноября 2014 01:31
    vorg79:

    Сосна есть во всех дверях, кроме цельностеклянных :lol: даже в цешках! Но видим ее обычно только мы - установщики ;)

    Очередной перл гуру дверной промышленности.

    А как поведет себя шпон в процессе эксплуатации? Все-таки дуб шпон на массив сосны. Не?
    Оказывается еще и МДФ приклеили к массиву.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 28 ноября 2014 13:13 Редактировалось Vidbut, 1 раз.

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 ноября 2014 14:28
    Sерж:

    Очередной перл гуру дверной промышленности.

    Очередной высер троля?

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 41 секунда

    Кто там тащится от белых дверок?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Yaumen Junior Member
    офлайн
    Yaumen Junior Member

    89

    17 лет на сайте
    пользователь #99653

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 28 ноября 2014 17:19

    4-ре года назад устанавливал польские межкомнатные двери PORTE. Приобрел двери у "КапиталСпецСтрой", находившиеся раньше на улице Гинтовта и устанавливали их же специалисты. Двери установлены на вкручиваемые (ввертные) петли. Ввернуты петли не прямо в дверь, а через пластмассовую вставку по типу дюбеля. Сейчас по прошествии времени петли двух дверей стали выскакивать из этой пластмассовой вставки и естественно "слетать" с петель. Как я понимаю, надо менять эти пластмассовые вставки, в которых просто перестали держаться петли.
    А что это за вставки, вряд ли - это простой дюбель и где их можно приобрести!? Вызвал бы их спецов, но фирмы вроде уже нет, поэтому скорее всего придется самому.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 ноября 2014 17:31 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    Yaumen:

    Вызвал бы их спецов, но фирмы вроде уже нет, поэтому скорее всего придется самому.

    Как нет? Сидят на старом месте же. Белпрактику еще найдите. Или вот еще: пр.Партизанский 8, корпус 21, этаж 3, (территория завода ОАО "Мотовело" ).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 28 ноября 2014 17:33

    Yaumen, коль Вы так хорошо запомнили уже несуществующего дилера компании portA, не могли бы сообщить модель дверей, у которых петля вкручивается через пластмассовую вставку?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Yaumen Junior Member
    офлайн
    Yaumen Junior Member

    89

    17 лет на сайте
    пользователь #99653

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 28 ноября 2014 19:17

    mr.oddball,
    Если это принципиально, то двери PORTA DÉCOR MINIMAX. Могу даже сфотографировать крепление петель, если это что-то даст. Могу конечно предположить, что крепление моих дверей - это решение конкретного мастера. Но что есть, то есть.

    DED™,
    Спасибо, за подсказку. Попробую завтра съездить на Гинтовта, поискать КапиталСпецСтрой, так как мои координаты молчат, а сайт недоступен.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 28 ноября 2014 19:42
    Yaumen:

    Могу даже сфотографировать крепление петель

    Если не проблема, сделайте фото. Может быть дверь с сотовым наполнением и там особенная конструкция. У меня на ДСП нет никаких вкладышей.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Yaumen Junior Member
    офлайн
    Yaumen Junior Member

    89

    17 лет на сайте
    пользователь #99653

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 28 ноября 2014 20:12

    mr.oddball,

    Без проблем:

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 28 ноября 2014 20:24 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).

    Yaumen, так у Вас петля из коробки(!) вылезла!
    За заглушкой имеется винт под шестигранный ключ, который шел в комплекте с дверями. Попробуйте поставить дверь с петлей в правильное положение и затянуть. Но перед этим сначала ослабьте винт, чтобы легко поставить дверь в правильное положение. Снимать дверь с петель не обязательно, просто подложите что-либо 8 мм-ое (если пол горизонтальный) в районе ручки.
    Ну и не налегайте на ключ, чтобы резьбу винта не сорвать.

    Не умеешь петь - не пей!
  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 28 ноября 2014 20:32
    Boblikut:

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    DED™, если Вашу правоту примут все, то Вы уничтожите целую отрасль. А потом все настолько

    Здравствуйте.
    Boblikut, каждый занимается своим делом и "уничтожите" к Виктору не относится. Виктор продает двери, быстро ориентирует покупателя по системе компас-кошелек. Всё просто. При этом у обоих - есть своя голова.
    А вот клиенту иногда надо уже "вчера"... :D
    С наступающей зимой всех! (мол в понедельник 1 декабря)
    :beer:

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • Yaumen Junior Member
    офлайн
    Yaumen Junior Member

    89

    17 лет на сайте
    пользователь #99653

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 28 ноября 2014 20:49

    mr.oddball,
    :)) Оборжаться. Действительно!!! Я даже и не подумал, что под этой заглушкой есть винт. Все ходил ломал голову, как же мастер это все настраивал.
    Огромное спасибо, все сделал. Работают как часы!!!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 ноября 2014 20:56
    Полежай:

    ПС. Спаибо Rassvet за добрые озывы .

    А под каким углом коробки зарезаны?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 ноября 2014 21:54
    Amaro-Shakur:

    Полежай:

    ПС. Спаибо Rassvet за добрые озывы .

    А под каким углом коробки зарезаны?

    Под 90 град. Это не "классика". Скорее минимализм+модерн... Но я не искусствовед)) Могу не правильно интерпретировать ))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 ноября 2014 22:03
    Полежай:

    Под 90 град. Это не "классика".

    А на стыке доборный паз тогда приходится добивать стамеской?

    У нас вечный спор под 45 или 90.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 ноября 2014 07:21
    Amaro-Shakur:

    Полежай:

    Под 90 град. Это не "классика".

    А на стыке доборный паз тогда приходится добивать стамеской?

    У нас вечный спор под 45 или 90.

    короб запилен в размер, там есть даже винты в комплекте, которыми скручивается коробка. А вот сам добор уже погонажем, пилю под 90 и сразу на торцовке выбираю четверть , если ширина добора позволяет. Либо , когда добор более100мм , то собираю "П"- и запиливаю пазы острой ножовкой по дереву. Стамеска там может пригодиться , разве что подчистить рез от ножовки, снять пол-миллима.

  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 29 ноября 2014 10:43 Редактировалось Vidbut, 1 раз.

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям