Ответить
  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 ноября 2014 22:55
    1455088:

    У меня двум знакомым вернули неделю назад машины. Которые стояли на транзитах во дворе Фрунз.РОВД.

    Разве что под ответственное хранение.......мало ли что за год с ними во дворе может случиться,а отвечать потом кому???А мне на прошлой неделе следователь сказал,что машины вещ.доки и до суда никто ничего по ним решать не будет.

  • Свето4ка Neophyte Poster
    офлайн
    Свето4ка Neophyte Poster

    20

    10 лет на сайте
    пользователь #1163965

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 27 ноября 2014 13:49
    ирина2505:

    в апреле 2014 года купили автомобиль на рынке Ждановичи через комиссионный магазин (договор купли-продажи, справка-счёт), поставили на учёт в гаи. В конце октября машина попадает под арест, автомобиль оказался проходящим по делу автохауса автокомпанисевен. Я так понимаю таких людей много, в большинстве своём мы законные приобретатели. Просто сидеть и ждать пока отберут автомобили нет смысла, как правило все покупали машины на честно заработанные деньги или в кредит. Нужно что-то делать, давайте объединять усилия, консультироваться, помогать друг другу. Мы уверены, что в такие ситуации попали не только простые люди, но и юристы, руководители и т.д. Следователи упорно говорят, что до окончания следствия мы ничего не можем ничего предпринять, хотя по отношению к нам уже наложены санкции- ограничения распоряжения своим имуществом. Какой из законов мы нарушили? Давайте объединим усилия. Мы уверены, таких нас много.Бывшие владельцы знали, на что шли, оставляя машины, снятые с учёта, вместе с ключами и документами в автохаусе. Ущерб прежним владельцам должен возмещать автохаус, а не те, кто купил машины на законных основаниях: через комиссионные магазины и те же автохаусы.

    Ирина, я к вам присоединяюсь. Купила машину в феврале и оказалась в такой же ситуации.

  • kot_2 Neophyte Poster
    офлайн
    kot_2 Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #1461242

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 ноября 2014 19:16

    Не все же покупали авто в Автокомпанисевен? А те кто приобрели авто у перекупа или через третьих лиц не пробовали обращаться в суд, чтобы расторгнуть сделку купли-продажи и вернуть деньги? Если есть такие пишите.

  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 27 ноября 2014 21:27
    kot_2:

    Не все же покупали авто в Автокомпанисевен? А те кто приобрели авто у перекупа или через третьих лиц не пробовали обращаться в суд, чтобы расторгнуть сделку купли-продажи и вернуть деньги? Если есть такие пишите.

    Так тут почти все покупали не в АК7,а может и никто там и не покупал.Просто хорошо,если у вас есть с кем сделку расторгнуть,а я покупала у перекупа по копии паспорта и получается в итоге,что я купила у хозяина машины,который пытается сейчас её вернуть.С кем мне сделку расторгнуть?Да и зачем?Машины-вещ.доки по этому уголовному делу,они под арестом,никто даже заявление не примет,тк вещ.доками никто не может распоряжаться на своё усмотрение.Только суд по этому делу принимает решение(я уже сверху писала).Да и зачем сейчас паниковать.Мы купили за свои кровные,к этому автохаусу никакого отношения не имеем,являемся свидетелями,почему у нас должны машины забрать?Это дело старых владельцев и автохауса.Они доверили абы-каму,тот перепродал,подарил,разбил и т.д. .Пусть он и возмещает ущерб

  • Pashka_pashtilio Neophyte Poster
    офлайн
    Pashka_pashtilio Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #731909

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 ноября 2014 01:04
    vera-ra84:

    kot_2:

    Не все же покупали авто в Автокомпанисевен? А те кто приобрели авто у перекупа или через третьих лиц не пробовали обращаться в суд, чтобы расторгнуть сделку купли-продажи и вернуть деньги? Если есть такие пишите.

    Так тут почти все покупали не в АК7,а может и никто там и не покупал.Просто хорошо,если у вас есть с кем сделку расторгнуть,а я покупала у перекупа по копии паспорта и получается в итоге,что я купила у хозяина машины,который пытается сейчас её вернуть.С кем мне сделку расторгнуть?Да и зачем?Машины-вещ.доки по этому уголовному делу,они под арестом,никто даже заявление не примет,тк вещ.доками никто не может распоряжаться на своё усмотрение.Только суд по этому делу принимает решение(я уже сверху писала).Да и зачем сейчас паниковать.Мы купили за свои кровные,к этому автохаусу никакого отношения не имеем,являемся свидетелями,почему у нас должны машины забрать?Это дело старых владельцев и автохауса.Они доверили абы-каму,тот перепродал,подарил,разбил и т.д. .Пусть он и возмещает ущерб

    Уважаемая,я не хочу никого обидеть,но вы как маленькие!Передача документов - это НЕ сделка.А то,что счёт-справки выписывают налево,направо - это чистейшее нарушение законодательства.Вашу счёт-справку аннулировать и признать сделку ничтожной не составит труда.Более того,существует ещё ряд нарушений,помимо счёт-справок.Довнар вобще сейчас занял грамотную позицию - я ничего ни у кого не брал)ахах...за что вы меня судите?Смешно,да.Но по факту,неотъемлемой частью договора является акт приёма-передачи,об этом и в самом договоре указано.Он может сказать,что я миллион таких договоров составлял,но по факту взял 10 машин,за них и рассчитаюсь(я образно).Как следствие,даже если счёт-справка выписана автокомпанисевен,то её тоже можно оспорить,так как без акта договор изначально не имеет юр.силы.Так как договор без акта - это всего лишь договор о намерениях.Поскольку,поймите,нужно ещё доказать,что Довнар получил от вас автомобиль.Тем более,что следствие уже в курсе о том,что многие его подельники(Довнара)забирали не деньгами свои долги с него,а машинами и в момент,когда начался весь кипешь взяли себе сколько им надо счёт справок и повыписывали себе,чтобы всё было "типо" по закону.А Довнар сольёт всех,он не дурак,так как знает,что ему меньше отдавать придётся да и на перекупов ему все равно.Так что,как-то так)
    А по делу скажу вам следующее...Автомобиль может продаваться несколькими путями:
    1.Договор купли-продажи.
    2.Счёт-справка,в присутствии собственника и того,кто покупает.Расписка в этом случае берётся о том,что хозяин от вас деньги получил.
    3.По генеральной доверенности можно осуществить сделку купли-продажи.
    4.Договор комиссии(но в этом случае должен быть акт приёма-передачи и документальное подтверждение того,что ваш автомобиль продала та организация,с которой вы заключили договор и получила за него деньги от продажи.)
    Всёё!Больше вариантов нет никаких.
    А вы,как потенциальный покупатель,должны проверить при покупке:
    1.Наличие всех документов на автомобиль.
    2.Узнать,нет ли ограничений на автомобиль.
    3.ВИДЕТЬ В ГЛАЗА СОБСТВЕННИКА либо его ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО.
    4.Передавать деньги ТОЛЬКО,когда полностью переоформили авто на себя.
    К сожалению,люди понимают все эти нюансы только тогда,когда сами наступают на грабли из-за своей безалаберности.Все кричат,что мало зарабатывают и страна у нас бедная.Так почему тогда так деньгами швыряетесь безответственно?Может в этом вся проблема?

  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 28 ноября 2014 01:58

    Pashka_pashtilio, И я не в коем случае не хочу спорить)))Время покажет,но я однозначно не собираюсь никому ничего отдавать.Неужели вы верите в то ,что суд по этому уголовному делу будет разбирать дело по каждой машине отдельно,кому вернуть,у кого забрать.,машин ведь не 5-10....тогда это затянется лет на 30.А будет так(в моем понимании)машины оставят у владельцев по тех паспорту,а Довна на обязуют возместить вам ущерб.Простите,но это разумно)))

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    Pashka_pashtilio, Добавлю....Если всё так ,как вы говорите и Довнар утверждает,что ничего не брал,тогда простите........что мы обсуждаем....машину я купила по документам у хозяина,прошел год,хозяин молчал,а тут под шумок решил и денюжки получить и машинку вернуть...на лицо факт мошенничества....А ведь вполне так может и быть на самом деле...

  • Pashka_pashtilio Neophyte Poster
    офлайн
    Pashka_pashtilio Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #731909

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 ноября 2014 02:33
    vera-ra84:

    Pashka_pashtilio, И я не в коем случае не хочу спорить)))Время покажет,но я однозначно не собираюсь никому ничего отдавать.Неужели вы верите в то ,что суд по этому уголовному делу будет разбирать дело по каждой машине отдельно,кому вернуть,у кого забрать.,машин ведь не 5-10....тогда это затянется лет на 30.А будет так(в моем понимании)машины оставят у владельцев по тех паспорту,а Довна на обязуют возместить вам ущерб.Простите,но это разумно)))

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    Pashka_pashtilio, Добавлю....Если всё так ,как вы говорите и Довнар утверждает,что ничего не брал,тогда простите........что мы обсуждаем....машину я купила по документам у хозяина,прошел год,хозяин молчал,а тут под шумок решил и денюжки получить и машинку вернуть...на лицо факт мошенничества....А ведь вполне так может и быть на самом деле...

    Девушка или женщина,простите,не знаю,как к вам обратиться!Мой вам совет,сходите тогда к какому-нибудь хорошему адвокату по гражданскому праву - он вам всё расскажет,хотя нет,адвокат вам в любом случае скажет,что надо бороться,а вы ему только деньги платите!Найдите знакомых лучше и уточните все вопросы.

    Отдавать или не отдавать - решит суд.Никак не я и не вы или кто-то ещё.Если вам оставят,то всё будет хорошо.Если заставят отдать,то отдадите и никуда не денетесь.В противном случае иск,а это значит,что вам придётся забыть про собственность оформленную на вас,про кредиты и т.д.В общем репутация у вас будет не очень хорошая.Не будете выплачивать иск,будете его принудительно отрабатывать,но опять же не отдать вы можете только если вы разобьёте,спалите или ещё что-нибудь сделаете с автомобилем,так как он наверняка арестован под обеспечение иска.Ну а если спалите,разобьете или ещё что,то не забывайте,что потом могут и вам что-нибудь спалить.Люди,которые владели этими злосчастными автомобилями тоже не простые,в основном.Так что хорошо подумайте.

    Я вам просто говорю напрямую правду,а вы пытаетесь защищаться.Лучше ищите того,у кого купили автомобиль и пытайтесь всеми способами привлечь человека к ответственности,вы ведь платили деньги перекупу,а не хозяину.Так за что же вы решили хозяина вашей машины наказать,не вернув ему её,если так суд решит?

    Добавлено спустя 19 минут 11 секунд

    По поводу суда также добавлю.Право на автомобиль будет решать гражданский суд.А уголовное дело здесь не при чём.По уголовному делу решают лишь мошенники они или нет и какой ущерб в общем они причинили.А на это не нужно 30 лет.Просто устанавливают брали авто или нет и каким образом оно оттуда уехало и вернули ли за него деньги владельцу.И всё!Процедура по сути несложная.Есть потерпевший,есть автокомпанисевен и есть конечный покупатель.Потерпевший отдал авто,автокомпанисевен продало или не продало,завладела деньгами или не завладела.Объяснить почему вы по этому делу свидетель а не потерпевший или ещё кто-нибудь?Потому что уголовное дело ведётся конкретно по установлению виновности по статье мошенничество.А уже потом будет гражданский процесс про который я писал ранее.Вот там вы уже будете ответчиком.С уважением!

  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 28 ноября 2014 03:00

    Pashka_pashtilio, Я была и у адвокатов и не только,я не настолько проста и тупа,как вы думаете.Мне кажется,что это вы просты и наивны.Тут такую аферу повернули,а вы всё ещё верите в закон)))Но может в вашем случае всё однозначно и машину вам вернут,спите спокойно.В моем же.......)))))

  • Pashka_pashtilio Neophyte Poster
    офлайн
    Pashka_pashtilio Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #731909

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 ноября 2014 03:11

    Ладно,всё,я вам просто сказал,а вы делайте выводы.Не сидите на форуме,а ищите того,кто вам будет возвращать деньги,в случае чего.Ну или спите спокойно,раз никому ничего не собираетесь отдавать.Если бы вы не нервничали и были бы уверены во всём- вы бы не заходили сюда и не оставляли бы сообщения)))Я ни в коем случае не желаю вам зла.Может вы вспомните потом мои слова,может нет.

  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 28 ноября 2014 03:30

    Pashka_pashtilio,Добавлю.А вы не боитесь,что вам потом за них что-нибудь спалят.?С чего это вы решили,что вы являетесь законным владельцем,а не мы,люди по ту сторону баррикад.То есть нам спалят,а вам нет.А мы тут такие лохи...на те забирайте ваши машинки...
    Да, и кстати ,я не работаю,многодетная мать....буду выплачивать по 100т на протяжении 30лет.Кредитами не пользуюсь,на репутацию мне плевать)))))

  • Pashka_pashtilio Neophyte Poster
    офлайн
    Pashka_pashtilio Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #731909

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 ноября 2014 04:20

    Вы - отдали деньги за авто непонятно кому.(Вы по сути соучастник сбыта авто в этой схеме,не покупали бы вы - не было бы проблем у других)Это раз.Выплачивать по 100 тысяч вы будете,только если автомобиля не будет в живых.Это два.То есть вы в любом случае без него останетесь,если суд решит исход не в вашу пользу)Не умничайте.Я знаю,в отличие от вас,о чём говорю и у меня была в жизни судебная практика.Там верят документам и точка.Там никто не будет вас слушать.Поэтому повторяю,ищите того,кто вам продал и предъявляйте ЕМУ претензии.коль уж вы хотите справедливости.В начале этой темы было очень много споров и т.д.,но это всё эмоции,не более.Если вы не работаете,то откройте кодексы и почитайте,в конце концов.А то такое чувство,что вчера родились на этот свет.Меня лично одно поражает.Люди ездят в РФ за автомобилями и пробивают их досконально и куча форумов есть по этой теме,так как все боятся кидалова,а в Беларуси,то есть,закон не писан?или УК и ГК у нас намного отличается от соседей?То есть российские авто надо проверять,а у нас вас никто кинуть не может.Парадокс.Получается,что вы реально,как вы говорите,лохи.А что касается самой аферы,то в ней ней нет ничего особенного - это давно пройденная московская схема.Это для нашей страны просто кажется нереальным преступлением.

    Добавлено спустя 15 минут 22 секунды

    В общем,удачи,здоровья и всех благ вам и вашим деткам!Спасибо за то,что помогли скоротать время в поезде)Наш самый гуманный суд,всё расставит на свои места.Живите в реальности.Наслаждайтесь вашим авто,пока оно у вас)

  • 147261 Member
    офлайн
    147261 Member

    177

    16 лет на сайте
    пользователь #147261

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 28 ноября 2014 09:30

    Pashka_pashtilio, спасибо за увлекательное повествование действительности. Страсти уже поутихли и на эту ситуацию смотришь уже с легкой иронией.
    У меня тот случай, когда акт приема-передачи авто не составляли. Блин, 2 недели согласовывали договор и заставляли их переписать по-другому, а про этот акт в результате и не подумали. Ну да и ладно.
    Но в таком случае: мою машину продавала по счет-справке вообще какая-то мадам, о которой я слыхом не слыхивала. Ей я ни авто, ни право распоряжаться не давала. Выходит, что АС7 тут вообще белый и пушистый и мою машину в глаза не видел, верно? И органам надо разбираться, как моя машина оказалась у этой дамы? Копии моего паспорта у них не было, поэтому продавали они не от моего имени. Но в таком случае по логике на лицо незаконность сделки, верно я рассуждаю?
    vera-ra84, а у вас выходит, что купили машину непонятно у кого. Экспертиза докажет, что подпись владельца-продавца подделана, а деньги вы отдали машенникам, которых теперь попробуй найди. А найдете перекупа, он скажет, что понятия не имеет, кто вы такая, первый раз вас видит и вообще работает сантехником в жэсе. Машину не видел, денег не брал, бумаг никаких не подписывал.
    Вы только не бросайтесь сразу на меня с помидорами. Я просто выражаю мысли вслух. Т.к все-таки, повторюсь, страсти у нас с июня месяца поутихли и теперь, осознавая безысходность, нам остается только рассуждать.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Pashka_pashtilio был в суде уже и знает, о чем речь ведет. Вы же, Вера, пока просто консультировались. Но "говорить, не мешки ворочать".
    Ладно, время покажет.
    Живем дальше.
    Растим детей. Только ради них стоит осознать, что самое главное для деток- это здоровые родители, а не авто под окном.

  • 2301vova Neophyte Poster
    офлайн
    2301vova Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #499793

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 28 ноября 2014 10:19

    Pashka_pashtilio
    Neophyte Poster
    Pashka по вашим словам,то 50 процентов авто купленных в рб по счет справке по копии паспорта являются незаконно приобретенными. ТАК СЧАС полстраны подаст в угон свои проданные когда то машины. НЕ несите чушь,авто вам никто никогда не вернет. Те кто купил авто на рынке или по рекламе и поставили авто на учет в гаи являются добросовестными покупателями,а вы лохи денег захотели через автохаус срубить
    ,сами не могли продать вот и отдали им машины,вот с автохаусами и разбирайтесь. А то сейчас каждый в суд подаст и скажет я не продаывал лично,денег не получил,верните деньги и авто. ЧТО ЗА БРЕД!

  • Lecha Junior Member
    офлайн
    Lecha Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #471995

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 28 ноября 2014 11:12

    Pashka_pashtilio,ты молодец!!!! Только не стоит раскрывать все карты покупателям, пусть думают как она думают, а мы с ними встретимся в суде!!!!

    Добавлено спустя 27 секунд

    они т.е.

  • kventin Nokia Team
    офлайн
    kventin Nokia Team

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #151342

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 28 ноября 2014 11:12

    2301vova, С какой целью вы это пишете? Утешать себя можно не вбрасывая в массы бесполезную информацию. Этими, как вы называете, 50-тью процентами авто не завладевают мошенники и все проходит обоюдно. Большинство авто оттуда продавались незаконно, и это факт. Во всем разбертся суд.

  • Lecha Junior Member
    офлайн
    Lecha Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #471995

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 28 ноября 2014 11:15

    Пусть их адвокаты с них тоже денюжку заработают, работать же надо!

  • smlp Senior Member
    офлайн
    smlp Senior Member

    2521

    16 лет на сайте
    пользователь #123978

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 28 ноября 2014 11:42
    Pashka_pashtilio:

    vera-ra84:

    Pashka_pashtilio, И я не в коем случае не хочу спорить)))Время покажет,но я однозначно не собираюсь никому ничего отдавать.Неужели вы верите в то ,что суд по этому уголовному делу будет разбирать дело по каждой машине отдельно,кому вернуть,у кого забрать.,машин ведь не 5-10....тогда это затянется лет на 30.А будет так(в моем понимании)машины оставят у владельцев по тех паспорту,а Довна на обязуют возместить вам ущерб.Простите,но это разумно)))

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    Pashka_pashtilio, Добавлю....Если всё так ,как вы говорите и Довнар утверждает,что ничего не брал,тогда простите........что мы обсуждаем....машину я купила по документам у хозяина,прошел год,хозяин молчал,а тут под шумок решил и денюжки получить и машинку вернуть...на лицо факт мошенничества....А ведь вполне так может и быть на самом деле...

    Отдавать или не отдавать - решит суд.Никак не я и не вы или кто-то ещё.Если вам оставят,то всё будет хорошо.Если заставят отдать,то отдадите и никуда не денетесь.В противном случае иск,а это значит,что вам придётся забыть про собственность оформленную на вас,про кредиты и т.д.В общем репутация у вас будет не очень хорошая.Не будете выплачивать иск,будете его принудительно отрабатывать,но опять же не отдать вы можете только если вы разобьёте,спалите или ещё что-нибудь сделаете с автомобилем,так как он наверняка арестован под обеспечение иска.Ну а если спалите,разобьете или ещё что,то не забывайте,что потом могут и вам что-нибудь спалить.Люди,которые владели этими злосчастными автомобилями тоже не простые,в основном.Так что хорошо подумайте.

    В этом случае те у кого сейчас авто предупреждены об УГОЛОВНОЙ ответственности, в том числе и за утрату, так что не нужно горячится о том, что вы можете сделать с ними всё что угодно и вам ничего за это не будет.

  • Terpilla Neophyte Poster
    офлайн
    Terpilla Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1286605

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 ноября 2014 11:45 Редактировалось Terpilla, 2 раз(а).
    2301vova:

    Pashka по вашим словам,то 50 процентов авто купленных в рб по счет справке по копии паспорта являются незаконно приобретенными. ТАК СЧАС полстраны подаст в угон свои проданные когда то машины.

    Вы сами ответили на свой вопрос. По копии паспорта, без присутствия владельца, продажа противозаконна. То, что так продается 50% авто в РБ не является правомерностью данной процедуры, и об этом знают в компетентных органах, только пока петух не клюнул в одно место, никому до этого не было дела. Есть практика отбора судом авто, проданных по такой схеме (в этой тем есть ссылка на сюжет, снятый нашим ТВ). Так что покупка по копии паспорта авто (без собственника), это лотерея. Когда деньги от конечного покупателя дошли до реального собственника авто, он не будет заниматься подачами исков в суд, но если произойдет сбой в цепочке: собственник-перекуп-перекуп-...-покупатель, вот тут может быть сюрприз для покупателя.

  • vera-ra84 Junior Member
    офлайн
    vera-ra84 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #513663

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 28 ноября 2014 12:40

    Ой как всполошились)))Правильно,зачем добиваться справедливости и доказывать вину Довнара,ведь с него денег не получишь,там всё шито-крыто.Проще поступить по мужски и забрать машину у многодетной матери))))Как шакалы...еще и пугаете..идите пугайте уголовной ответственностью и тем,что что-нибудь спалите тех,каму машину доверяли....Герои....

  • kventin Nokia Team
    офлайн
    kventin Nokia Team

    1016

    15 лет на сайте
    пользователь #151342

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 28 ноября 2014 12:51 Редактировалось kventin, 1 раз.

    vera-ra84,

    А вы не боитесь,что вам потом за них что-нибудь спалят?

    Да, и кстати ,я не работаю,многодетная мать....буду выплачивать по 100т на протяжении 30лет.

    Проще поступить по мужски и забрать машину у многодетной матери

    Вот из-за таких как вы у нас и недолюбливают многодетных матерей)))) Только что и можете - прикрываться своей многодетностью, постыдились бы.