Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 12 ноября 2014 16:52

    Amidik, :spy:

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    LaraSea, ну, вот видите, сколько людей - столько мнений!!хоть голосование устраивай, что круче - Будапешт или Вена...
    :shuffle:

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 12 ноября 2014 21:21
    LaraSea:

    spoltinnik - прочитала в отзыве вашем, что покупали Будапешт карт, сколько стоила, какие преимущества, как я поняла - в купальни по ней бесплатно попали?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Amidik - в Вене как время провели - ночевали в Вене или транзитом?

    Ночевали одну ночь... однозначно мало...(((

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    mmalinov, :shuffle:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 12 ноября 2014 21:39

    Amidik, вот-вот :beer:

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 12 ноября 2014 23:06
    LaraSea:

    не стремно ли не бронировать на обратный путь транзитных ночевок

    Ну... как сказать...
    У нас вышел облом с Веной. Планировали ночевать, прикинула, где недорогие отели, адреса выписала. Итог: Из Хорватии выехали на рассвете, в 9 были в Постойной Яме, там часа 4 развлекались. Дальше попёрли в Вену. Были там около 6 вечера. Посетили одну из намеченных мною достопримечательностей, потом решили найти ночлег и дальше по обстоятельствам - либо вечером гулять либо с утра.
    В гостишках, где обещали ночлег до 60 евро, таковых номеров не оказалось. За 117 ночевать было стрёмно. Поэтому решили двигать дальше и искать ночлег в придорожных отелях. В итоге прошпарили всю Словакию и только в начале второго ночи нашли отель. Ехали по автобану, сворачивать наугад не хотелось, вот и ехали, пока не наткнулись на отель...
    Так что, может и есть смысл бронировать...

    spoltinnik:

    если пол дня потратить на Будапешт, то с Плитвицами могут возникнуть трудности.

    Мы сделали так: в Будапеште были где-то в 11 утра, гуляли почти до вечера, потом двинули на Балатон, там заночевали. Утром поехали на Плитвицы, тоже были там в первой половине дня, нагулялись и поехали к морю.

  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 ноября 2014 11:17

    wlawal - Постояная Яма (я так понимаю пещеры) понравились? Стоит заехать? В Вене что смотрели?

    wlawal:

    Посетили одну из намеченных мною достопримечательностей,

    А Чехии где останавливались, что интересного видели?

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 18 секунд

    В Чехии где-то около Брно есть пещеры с экскурсиями Пункевные пещеры - кто-нибудь заезжал по дороге?

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 13 ноября 2014 12:40

    LaraSea, карта стоила вроде 4500 форинтов, в стоимость входит бесплатный общественный транспорт (фуникулер не входит), купальни святого Луки - это то, чем мы воспользовались, но кроме того в стоимость входят какие то экскурсии, входы в музеи, всякие скидки на экскурсии, загуглите, я думаю информацию найдете.

    Мы ее не окупили форинтов на 200, то есть на копейки, так что не пожалели

    1 доллар - 245 форинтов вроде бы был

  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 ноября 2014 12:49

    spoltinnik - спасибо, погуглю...

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 13 ноября 2014 17:55

    LaraSea, Рекомендую почитать этот сайтик http://venagid.ru/
    Все вопросы по Вене отпадут ))

  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 ноября 2014 10:06
    Amidik:

    LaraSea, Рекомендую почитать этот сайтик http://venagid.ru/
    Все вопросы по Вене отпадут ))

    сайт супер - не отнять -не прибавить...то что надо

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 14 ноября 2014 18:35
    LaraSea:

    Стоит заехать? В Вене что смотрели?

    В Постойну - ОЧЕНЬ стоит!!! Там и вокруг очень красиво, и базарчик такой колоритный есть, и сама экскурсия впечатлила!
    В Вене, не удивляйтесь, посетили центральное кладбище. У меня профессиональный интерес - хотела побывать на могилах знаменитых композиторов. Так что Вены мы практически не видели. Но я не переживаю. Съезжу как-нибудь... может, чисто экскурсию какую найду от школы.

    LaraSea:

    А Чехии где останавливались

    В Чехию не ездили. Из Вены повернули на Братиславу (Словакия). Честно - уже просто перенасытились впечатлениями. Хотелось тупо домой.

  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 19 ноября 2014 14:21

    Все, народ ушел в спячку - сил на следующую поездку набирается :-?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 19 ноября 2014 15:39
    LaraSea:

    Все, народ ушел в спячку - сил на следующую поездку набирается :-?

    в феврале-марте активизируется... :)

    ну и если тока "должники" отчет выложат... да mmalinov ??? ;)

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 19 ноября 2014 21:24

    Amidik, вот-вот, или ты, Дмитрий, уже след.летом сразу два?! :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    LaraSea:

    Все, народ ушел в спячку - сил на следующую поездку набирается

    да, не, у меня так уже все планы выстроены, если б еще авто поменять - дык вообще все было бы в ажуре))) :rotate:

  • alecs90 Junior Member
    офлайн
    alecs90 Junior Member

    47

    12 лет на сайте
    пользователь #672126

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 20 ноября 2014 09:42

    Добрый день, коллеги! Давно читаю ветку и все время не покидают навязчивые идеи совершить подобную поездку в морям Хорватии! Хочется объединить море с посещением исторических городов. И вот, поездка запланирована на август по следующему маршруту: Введите текст
    Планируется по одной ночевке в каждом городе, знаю что этого крайне мало и хватит лишь для беглого осмотра достопримечательностей... Хотелось бы услышать критику более опытных товарищей данного маршрута!
    На данном этапе, основная загвоздка - это получение многократных виз, т.к. у 3 человек из 5 не было предыдущих шенгенских виз. Есть надежда, что Хорватия вступит в шенген и будет достаточно однократной визы. В шапке указано про венгерскую транзитку, хотелось бы узнать какой коридор дается для транзита?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 20 ноября 2014 10:05

    alecs90, Отличный маршрут, почти мой этого года ;) , за исключением заезда в Италию... )))
    Что бы Вам "правильно" подсоветовать, распишите, плиз, свой маршрут по дням и тогда уже ГУРУ этой ветки Вам подскажут где выполнимо, а где бредово с учетом высокого сезона. И обязательно укажите даты, ибо в августе важно в будний день Вы перемещаетесь или выходной.

    А на счет виз не заморачивайтесь так сильно. Двукратными торгует не только венгерское, но и польское. Если очень лень самому собирать доки и обивать пороги посольств, то за небольшую мзду за Вас это сделает турагенство... :)

  • alecs90 Junior Member
    офлайн
    alecs90 Junior Member

    47

    12 лет на сайте
    пользователь #672126

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 20 ноября 2014 12:07

    Выезд 30.07 в районе 22-23 часов. Прохождение белорусско-польской границы, ночной переезд по территории Польши, Словакии, прибытие в Мишкольц-Тапольца 31.07(надеюсь приедем к 17 часам), посещение термальных купален, ночевка.
    01.08 переезд в Будапешт, ночевка.
    02.08 переезд в Омиш, отдых...
    09.08 в обед выезд из Омиша, транзит в Верону (прибытие ночью).
    10.08 утром беглый осмотр Вероны, посещение Гардалэнда (парк развлечений). Переезд в Венецию, ночевка.
    11.08 переезд в Вену, ночевка.
    12.08 переезд в Краков, ночевка.
    13.08 закупы, дорога домой.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Amidik, на какой странице ваш отчет о поездке?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 20 ноября 2014 12:40

    alecs90, вот отчет я пока еще и не накропал... ((( за что меня модератор данной ветки постоянно гнобит :trollface:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 20 ноября 2014 19:38

    Amidik, гнобить это следующий этап, я пока в силу воспитания, периодически напоминаю, да, и ты сам как-то вспомнишь не в значай)) :D

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    alecs90, сразу ремарка- поздно выезжаете...если затык на границе, план у вас полетит...выезжайте в часиков не позже 6 вечера))

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43051

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43051
    # 21 ноября 2014 00:28
    mmalinov:

    alecs90, сразу ремарка- поздно выезжаете...если затык на границе, план у вас полетит...выезжайте в часиков не позже 6 вечера))

    я так поняла ему с Волковыска до границы максимум полчаса, успеет проскочить

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 21 ноября 2014 15:44
    alecs90:

    основная загвоздка - это получение многократных виз, т.к. у 3 человек из 5 не было предыдущих шенгенских виз.

    У нас тоже нет - мы активно занялись туризмом :shuffle: , сами организовались через букинг в Польшу на пару деньков (виза через турагенство), 2 -ая тоже на рождество - ну а к лету будем с 2-х летними шенгенскими польскими надеемся :super: Ну и тогда мы спокойно едем когда угодно и куда угодно. Во как! :ura: