Путешествие на авто по Европе

Из статьи 41 «Водительские удостоверения» Венской конвенции о дорожном движении 1968 года:
2. а) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;

Некоторые страны, несмотря на то, что подписали Венскую конвенцию, продолжают упорно требовать международные водительские удостоверения. Данные требования по международному законодательству неправомерны и в судебном разбирательстве обречены на провал, однако, такие ситуации все же случаются, особенно в странах Европы. Иногда можно решить проблему еще на дороге или в полицейском участке, доказав свою правоту ссылками на международное законодательство.

Список стран, подписавших Венскую конвенцию о дорожном движении (можно управлять по национальным ВУ своей страны)
Австрия
Багамы
Бахрейн
Беларусь
Бельгия
Болгария
Босния и Герцеговина
Бразилия
Великобритания
Венгрия
Венесуэла
Гайана
Гана
Германия
Греция
Грузия
Дания
Заир
Зимбабве
Израиль
Индонезия
Иран
Испания
Италия
Казахстан
Коста-Рика
Кот-д'Ивуар
Куба
Кувейт
Латвия
Литва
Люксембург
Македония
Марокко
Мексика
Молдова
Монако
Нигер
Норвегия
Пакистан
Польша
Португалия
Республика Корея
Россия
Румыния
Сан-Марино
Сейшелы
Сенегал
Сербия
Словакия
Словения
Таджикистан
Таиланд
Туркменистан
Узбекистан
Украина
Уругвай
Филиппины
Финляндия
Франция
Хорватия
ЦАР
Черногория
Чехия
Чили
Швейцария
Швеция
Эквадор
Эстония
ЮАР

Прокатные конторы в этом вопросе далеко не показатель. Крупные прокатчики никогда МВУ не требуют. Неправомерность вынесенных решений о штрафах оспаривается и, как выше верно замечено, подобные дела на раз выигрываются через суд.

oppa, там нет "и". Попунктная трактовка подразумевает "или".

"Или" в данном случае, что либо национальное, либо международное с национальным.

Scoprit:

. а) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

Короче, в нашем обсуждаемой случае важен цитируемый подпункт. Все остальное - измышления полицаев. Выезжая в Европу просто распечатайте эту статью Конвенции на английском языке на всякий случай для особо упоротых.

oppa, есть такое правило в юриспруденции, что не запрещено, то разрешено. Иначе бы законы состояли из тысяч страниц. В Конвенции чётко сформулировано, что признаются национальные ВУ всех стран и во всех странах, подписавших документ. Он, причём, основополагающий. И никакие другие, принятые на его основе, не могут противоречить Конвенции. Дополнить могут, противоречить - нет. Это любой судья вам скажет.

OLDMAN131058:

Scoprit, киньте ссылку, плиз!

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_EN.pdf - англ.

http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf - русс.

41 статья, 43 страница, приложения после основного текста.

Scoprit, Спасибо, а то как то все озадачило! Как то до этого и не думалось а спокойно ездилось!!!

OLDMAN131058:

Почему паспорт не переводим на др. языки???

Потому что требования Венской конвенции о дорожном движении на паспорт не распространяются.

Scoprit:

В Конвенции чётко сформулировано, что признаются национальные ВУ всех стран и во всех странах, подписавших документ.

Вы сути не понимаете. Национальные и до конвенции признавались, и после принятия конвенции, и в разных редакциях конвенции тоже. Они ВСЕГДА признавались. Единственное только, что с 2011 национальные ДОЛЖНЫ быть уже стандартного образца, так называемого международного формата (а до этого - любые), - не путать их с МВУ!!!
Так вот, главный вопрос (когда вас штрафуют) в том, достаточно ли в данной конкретной стране для вождения ваших признанных в этой стране национальных прав или же к ним обязательно нужно иметь еще и международные. Вот. В каких то странах - так, а в каких то - по другому. Поэтому нам сейчас важно только знать, где конкретно так, а где конкретно - по другому. А МВУ изначально и придумано было специально для того, чтобы ездить с ним за рубежом, и ни для чего другого (!!!). И до сих пор все положения конвенции по нему ДЕЙСТВУЮТ.
Короче, сейчас нас интересует СПИСОК СТРАН, примерно такой же, как и у тех же немцев (со своими национальными особенностями разумеется):
http://www.berlin.de/labo/fuehrerschein/dienstleistungen/uebersichtintfs.html

Читаем:
Какие водительские удостоверения необходимо брать с собой в зарубежную поездку

Европейские страны
Страны ЕС - только национальное, МВУ не надо
Bosnien-Herzegowina - только национальное, МВУ не надо
Island - только национальное, МВУ не надо
Kroatien - только национальное, МВУ не надо
Liechtenstein - только национальное, МВУ не надо
Moldawien - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Norwegen - только национальное, МВУ не надо
Russland - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Schweiz - только национальное, МВУ не надо
Türkei - только национальное, МВУ не надо
Ukraine - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Weißrussland - национальное плюс МВУ (рекомендуется)

Другие зарубежные страны:
USA - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Kanada - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Argentinien, Bolivien, Brasilien, Chile, Costa Rica, Kolumbien, Kuba, Mexiko, Peru - везде МВУ надо в обязательном порядке, дополнительно к национальному
Australien - национальное плюс МВУ (рекомендуется)
Neuseeland - МВУ надо в обязательном порядке, дополнительно к национальному
Bahrain, China, Indien, Indonesien, Irak, Iran, Israel - МВУ надо в обязательном порядке, дополнительно к национальному
Japan - требуется заверенный перевод национального вместе с туристической визой, действует 3 месяца и делается через соотв. посольство в Токио
Katar, Malaysia, Oman, Saudi-Arabien, Thailand, Vereinigte Arabische Emirate, Ägypten, Algerien, Kenia, Marokko, Mauritius, Südafrika, Tunesien - везде МВУ надо в обязательном порядке, дополнительно к национальному
Ну и т.д....
По Испании выше отписался. Суть там такая: В целом в Испании МВУ не надо (для европейцев!!!), но при прокате автомобиля на Канарских островах МВУ уже рекомендуется (опять же европейцам!!!). Ну а если даже европейцам в этой части Европы МВУ иметь рекомендуют, то что уж тогда говорить про синеоких?

Йес?

На пальцах еще:
Предположим, при проверке в какой то из стран, вас просят (или вы должны) условно предъявить: вилку, ложку, нож. Вы же предъявляете лишь вилку и ложку, а насчет ножа говорите так: "А с какой это стати я должен вам нож предъявлять? Я же уже предъявил вам ложку!"
Примерно так же и у вас получается.

А вообще, теперешняя ситуация с МВУ мне очень напоминает ситуацию с так называемым международным техпаспортом. Кто в 90-ых машины из Франции гонял, наверное помнит еще этот международный французский техпаспорт, который требовали предъявить на всех европейских границах в первую очередь. Он, точно так же, как и МВУ, представлял собой официальный перевод оригинального техпаспорта на многие языки мира (не меньше 10 точно). Так вот, когда пытался предъявить этот техпаспорт И на белорусской границе, там всегда непонятно смотрели на него, потом возвращали со словами типа ... так нам это не надо... Точно так же было и с немецкими и с австрийскими международными техпаспортами...Так же примерно теперь и в вопросе с МВУ. Судя по ответу, пришедшему человеку из ГАИ (на предыдущей странице вроде), спасение утопающих (в этом вопросе) - дело рук самих утопающих...

Scoprit:

...Список стран, подписавших Венскую конвенцию о дорожном движении (можно управлять по национальным ВУ своей страны)

Что все указанные вами страны подписали конвенцию - согласен, что национальные права друг друга признают - тоже, а вот где в конвенции сказано про то, в каких странах можно без МВУ ездить, а в каких нельзя - не знаю. Хотелось бы ссылочку (хотя бы на список, аналогичный тому, что я предоставил). Повторяюсь еще раз: В 2000-ом году между европейскими странами была заключена особая договоренность о том, что европейцам в Европе МВУ не требуется, достаточно только национального ВУ. Мы - в Европе уже?

Скажите, а есть ли в природе хоть один гражданин Беларуси с официально выданным МВУ? Если нет, то вся вышеуказанная полемика не имеет никакого смысла. То есть, мы все равно будем ездить, как раньше, и надеятся на благоразумие дорожной полиции. А рассуждения oppa, о том какие бывают МВУ, - только для расширения кругозора.

Sobesednik:

Скажите, а есть ли в природе хоть один гражданин Беларуси с официально выданным МВУ? Если нет, то вся вышеуказанная полемика не имеет никакого смысла. То есть, мы все равно будем ездить, как раньше, и надеятся на благоразумие дорожной полиции. А рассуждения oppa, о том какие бывают МВУ, - только для расширения кругозора.

у меня есть такая хрень, правда срок действия уже год как истек. покупал сей продукт 5 лет назад на одном из американских сайтов, торгующих МВУ, обошлись долларов в 60 примерно. за пять лет езды по Европе так ни разу и не пригодились. продлевать/покупать новые не планирую.

oppa:

Никто нигде на обязывался признавать "только национальные" (без МВУ) и по положениям конвенции это тоже нигде не видно. Или вы считаете, что немцы - вообще полные идиоты, что составляют у себя целые специальные списки со странами, где:

Вам таки я, и не только я процитировали положение венской конвенции. Там четко и понятно указано требование признавать национальные ВУ. Без всяких МВУ. Какие там могут быть двоякие трактовки? Я честно не понимаю - вы оспариваете текст Конвенции?
Те списки, что вы привели, это простые рекомендации - я могу такие тоже составить с учетом моего личного мнения. Конвенция же это юридический документ.

oppa:

Мульон раз перегонял машины на желтых номерах через Польшу, мульон раз проверяли и ни разу никто не спросил, а почему это в моем техпаспорте владелец - не я. Сами поляки на немецких желтых ежедневно мульонами штук перегоняют машины на Польшу и не жалуются. Точно так же и на машине, оформленной на фирму, через Польшу фиг знает сколько раз проезжал, ессно без доверенности, и тоже без вопросов. И через Италию-Швейцарию - так же. По Германии-Франции вообще 5 лет, ежедневно, на немецкой машине, оформленной на немецкую фирму, при этом машина была застрахована не на фирму, а на меня лично... В Европе доверенность на машину НЕ НУЖНА и никто ее никогда ессно не спрашивает. Про Польшу не скажу, она от меня далековата ( ).

Ну, то, что не спросили, это еще не значит, что она не нужна. И польша это уже не европа? Эти требования прописаны в Кодексе еще аж за 1997 год. Другое дело, что полицаи очень нечасто этим заморачиваются.
http://kodeks-drogowy-rp.org/pojazdy/warunki-dopuszczenia-pojazdow-do-ruchu

5. Pojazd zarejestrowany za granicą dopuszcza się do ruchu, jeżeli odpowiada wymaganym warunkom technicznym i jest zaopatrzony w tablice rejestracyjne z numerem rejestracyjnym składającym się z liter alfabetu łacińskiego i cyfr arabskich, z zastrzeżeniem art. 59 ust. 2 i 3, a kierujący pojazdem ma przy sobie dokument stwierdzający dokonanie rejestracji.

5a. W przypadku gdy z dokumentu stwierdzającego dokonanie rejestracji pojazdu, o którym mowa w ust. 5, nie wynika prawo do używania pojazdu przez kierującego, osoba ta obowiązana jest posiadać przy sobie i okazywać na żądanie organu kontroli ruchu drogowego dokument potwierdzający to prawo.