Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 ноября 2014 16:15

    Ivad-group, подойдут, как и все, которые с искусственными покрытиями.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 4 ноября 2014 22:34
    MattS:

    Просто каждому свое, и в покупке, и в продаже, и в установке. Массив нужно любить, чтобы купить, и также его нужно любить, чтобы продавать.

    да, тут верно всё, вроде. почему я не взлюбил массив ещё давно? ответ прост-возни и косяков с массивом "папиццот" ровно столько или, возможно, даже больше, чем со шпоном "пастописят". в эксплуатации со временем так точно больше гемора с массивом. Поэтому и отношение такое никакое к дорогому массиву.. А продавать мне всё равно что, лишь бы выхлоп поболее. И сегодня его намного выгодней продавать, чем тот же юркасовский ассортимент с ПРИбитой накруткой. Но и массив, шоб продавать, нужно только им и заниматься и находить особенных клиентов.. это легче мелкому производителю, чем мне-перепродавану. Опыт был уже с этим, тяжело он шёл и было и скучно = забил. Толи дело одинцово - ухххх - это бесконечное движение :super: :rotate:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 ноября 2014 22:56

    Мне , установщику с опытом установки всего-что-монтируется :molotok: :) , ставить массив приятней , чем стекло, пвх, шпон, алюминий. Только одно нарекание: коробки немного отличаются по профилю и при УС не идеально совпадают.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 ноября 2014 23:04
    Полежай:

    ставить массив приятней

    :100500:

    8029-3782955 / 5710440
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 4 ноября 2014 23:36 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Полежай:

    Мне , установщику с опытом установки всего-что-монтируется, ставить массив приятней , чем стекло, пвх, шпон, алюминий.

    Я, как только наблюдавший за несколькими установками, убежден, что Вы некорректно обобщили. Не специалист, и то знаю двери, которые устанавливаются легко и быстро что из пвх, что из шпона, и не проблема 5 штук (распашных) за день одним установщиком без претензий к качеству со стороны заказчика.

    Не умеешь петь - не пей!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 ноября 2014 00:24

    Дверь устанавливается без проблем и быстро если она КАЧЕСТВЕННАЯ. Ровная геометрия полотна, коробка одинакового размера, отсутсвуют суки в местах запила (хотя бы), производитель позаботился о хорошей упаковке полотна и погонажа, исключающей дефекты покрытия при транспортировке и подъеме на этаж и т.п.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 ноября 2014 01:06
    mr.oddball:

    Полежай:

    Мне , установщику с опытом установки всего-что-монтируется, ставить массив приятней , чем стекло, пвх, шпон, алюминий.

    Я, как только наблюдавший за несколькими установками, убежден, что Вы некорректно обобщили. Не специалист, и то знаю двери, которые устанавливаются легко и быстро что из пвх, что из шпона, и не проблема 5 штук (распашных) за день одним установщиком без претензий к качеству со стороны заказчика.

    Хорошо. Спасибо что поправили мою некорректность. Я был не прав. Мне не массив приятней ставить а пвх пять штук из шпона курить с сахаром. Попробуйте положить там , сразу будет теплее и т.д. ....

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 5 ноября 2014 01:07
    DED™:

    Дверь устанавливается без проблем и быстро если она КАЧЕСТВЕННАЯ

    И устанавливается в правильный проем.
    И я бы проем поставил на первое место.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 5 ноября 2014 09:35
    DED™:

    Дверь устанавливается без проблем и быстро если она КАЧЕСТВЕННАЯ.

    Еще быстрее и без проблем, если полностью подготовлена производителем и собирается как лего. Набюдая за сборкой у себя, у родственников и у знакомого, даже подумал, а не заняться ли на досуге) Остановил только неподъемный вес дверных полотен, можно найти досуг без напряжения пупка)

    Полежай:

    Попробуйте положить там , сразу будет теплее и т.д. ....

    Не знаю о чем Вы, а я имел в виду покрытие шпоном и ПВХ. Это тоже нельзя обобщать. Могут быть решения от теплых, звукопоглощающих и тп до примитивных.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Ivad-group Junior Member
    офлайн
    Ivad-group Junior Member

    42

    11 лет на сайте
    пользователь #849754

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 5 ноября 2014 11:01
    Boblikut:

    Ivad-group, подойдут, как и все, которые с искусственными покрытиями.

    т.е. туда только с искусственным покрытием двери подойдут? может тогда помимо bellezza туда что-нибудь посоветуете,а то что-то выбор у них маловат да и продают их мало где...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 ноября 2014 11:11

    Ivad-group, Profil Doors, Европан, Владвери, Исток Техно

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 ноября 2014 11:13
    vorg79:

    Amaro-Shakur, в шестерку-ёжик надо гнать желтую шестерку! и не сверлиться!!! а тупо его забивать в газик!!!

    Может мы о разном.
    там вместо пластикового дюбеля, металлический с четырьмя лапами с колючками. когда загоняешь туда гвоздь-шуруп они соответственно расходятся.

    DrugsDoors:

    еперь даже Юнидорс свои поршивенькие двери стал называть экошпон

    Кстати, кто у кого модели слямзил. Одинцово или Юнидорс. Или еще есть АльмаМатер.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 ноября 2014 12:43

    Amaro-Shakur, есть подозрение, что Юни. Просто я этим сегментом не занимаюсь, поэтому и не слежу за этими призводителями)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Makkaa Member
    офлайн
    Makkaa Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #638388

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 5 ноября 2014 13:05

    Добрый день. Ищу опытных установщиков межкомнатных дверей. Нужно в ближайшее время установить 4 двери Porta Nature Line. Буду благодарна за контакты.

  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 5 ноября 2014 13:40 Редактировалось Vidbut, 2 раз(а).

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 ноября 2014 15:37

    Amaro-Shakur, вот и я про него же(про желтую жестянку))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 5 ноября 2014 20:14

    кто подскажет как упаковываются на заводе двери profildoors z серии ? т.е каковы габариты упакованной двери с коробкой ? для 600, 700 мм дверей соответственно ?
    обдумываю из жадности вариант заказать двери напрямую из Москвы. вопрос сколько встанет доставка

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 ноября 2014 20:23

    bdfy, кроилово ведет к попадалову! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 ноября 2014 20:55

    bdfy, а брак обратно бандеролью отправлять будете? :D Упаковка - торцы в пенопласте, а в остальном как серия X, картон и пленка

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 ноября 2014 21:14

    Господа продавцы со своими установщиками! Покажите плиз договор на установку м/к дверей! Маячит зак-буквоед, 14 дверок, хочет бамажку... Все до этого обходились устно, а энтот уперси...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!