Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 3 ноября 2014 22:16

    cabanas, не томи, что с ольхой не так? Я уже купил ольху крашеную, да с порогом. Не нашел пристойных вентрешеток в дверь, купил пластиковые втулки, надеюсь, поможет.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 ноября 2014 22:20

    Может кто сталкивался с дверями:
    http://loza.by/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=158
    Как они?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 3 ноября 2014 22:21
    cabanas:

    цвет может измениться через год, под вторым 5.

    так что ж вы тогда пишите, что точное попадание в цвет будет в 29 из 30 случаев?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 3 ноября 2014 22:21
    vorg79:

    Palach:

    я так и не понял, что мне, обладателю перегородок из газосиликата, делать с ними?
    Ёжики, жёлтые шестерки и прочее - это не моя забота, а установщика двери.

    Вот и пригласите на консультацию своего будущего установщика, пусть он полюбуется на ваши стены...

    на каком этапе подготовки стен это лучше всего сделать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 3 ноября 2014 22:21
    Moon-light:

    Как они?

    :super:

    Добавлено спустя 45 секунд

    Palach:

    на каком этапе подготовки стен это лучше всего сделать?

    на начальном))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    16 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 3 ноября 2014 22:30

    istokdoors нормальная компания по отзывам ?
    выбрал такие двери - по материалам и конструкции ок ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 ноября 2014 22:37

    van-helsing, намана! Ставил, ничё так...экошпончик нежноват по сравнению с профилями, во всем остальном вроде гут!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    16 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 3 ноября 2014 23:03

    экошпон и натуральный шпон в чем разница ?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2014 23:08 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    Palach:

    я так и не понял, что мне, обладателю перегородок из газосиликата, делать с ними?
    Ёжики, жёлтые шестерки и прочее - это не моя забота, а установщика двери.

    всё верно... перегородки и тд вас не волнует. Есть свойства материала: ольха имеет менее выраженную структуру относительно сосны, но сосна стабильней. Когда ольху начинает крутить, то спасёт только жёсткий анкер насквозь! Сосновые двери не во всех выкрасах смотрятся хорошо... Требуйте образцы!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    van-helsing:

    экошпон и натуральный шпон в чем разница ?

    экошпон - это эконом шпон, а не "экологичный" шпон. разница радикальная: пвх-плёнка против среза тонкого слоя натурального дерева. "Экошпон" дешевле и не нужно красить. Натураль шпон поддаётся реставрации и вариантов расцветки больше.
    Остальное могу в личку.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 3 ноября 2014 23:14

    Полежай, вообще речь шла ведь о сдвижных дверях, разве нет? Я так понимаю, обычные двери любой нормальный мастер обязан качественно поставить в любой проём
    А о массиве я вообще не думал, честно говоря. Не понимаю, какие у него плюсы

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 3 ноября 2014 23:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    van-helsing:

    экошпон и натуральный шпон в чем разница ?

    Экошпон - это пленка. Ну а вообще экошпон - это чисто маркетинговый термин. Сейчас это очень модно: экокожа, экошпон и т.д. Но существуют и пленки разные - ПВХ, полипропилен...теперь даже Юнидорс свои поршивенькие двери стал называть экошпон, а они у него кашированные, к слову))

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Полежай:

    и вариантов расцветки больше.

    Ну тут врятли

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 3 ноября 2014 23:39
    Palach:

    нормальный мастер обязан качественно поставить в любой проём

    в любой не получиться. Проем должен соответствовать определенным требованиям.

  • vitb1 Senior Member
    офлайн
    vitb1 Senior Member

    625

    16 лет на сайте
    пользователь #118531

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 3 ноября 2014 23:47

    Здравствуйте, нужны 3 двери лоза квартет дуб. эмаль в срок не более полутора месяцев), 2 распашные, 1 раздвижная. Кто знает, этот белый цвет чисто белый или имеет лёгкий кремовый оттенок(нужен тёплый белый цвет)?

  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 4 ноября 2014 00:02 Редактировалось Vidbut, 3 раз(а).

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 4 ноября 2014 00:05
    DrugsDoors:

    cabanas:

    цвет может измениться через год, под вторым 5.

    так что ж вы тогда пишите, что точное попадание в цвет будет в 29 из 30 случаев?)))

    почитай внимательнее, кто такую чушь пишет))

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Anоnymоus:

    cabanas, не томи, что с ольхой не так? Я уже купил ольху крашеную, да с порогом. Не нашел пристойных вентрешеток в дверь, купил пластиковые втулки, надеюсь, поможет.

    двери как двери. у каждых свои недостатки. и у шпонв и у плёнки и в массиве и тд. тут уже много перетёрли. многие и не догадываются что такое вент решётки, и ничего не делают для вентиляции, и я бы тоже не делал. пользуйтесь и не парьтесь! ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 4 ноября 2014 01:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    cabanas:

    почитай внимательнее, кто такую чушь пишет))

    ахах))) сори...это MattS адресовалось

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    vitb1:

    Кто знает, этот белый цвет чисто белый или имеет лёгкий кремовый оттенок(нужен тёплый белый цвет)?

    Вот этот цвет живьём

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    13 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 4 ноября 2014 08:49
    Moon-light:

    Может кто сталкивался с дверями:
    http://loza.by/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=158
    Как они?

    А кто их в Минске продает,где можно посмотреть?

  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 4 ноября 2014 09:11 Редактировалось Vidbut, 6 раз(а).

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 4 ноября 2014 15:06 Редактировалось MattS, 4 раз(а).
    cabanas:

    DrugsDoors:

    cabanas:

    цвет может измениться через год, под вторым 5.

    так что ж вы тогда пишите, что точное попадание в цвет будет в 29 из 30 случаев?)))

    почитай внимательнее, кто такую чушь пишет))

    Добавлено спустя 46 секунд

    Преклоняюсь перед Вашим опытом и мастерством, тем не менее, не стоит так радикально и однозначно отзываться о массиве. Поясню про попадание в цвет: в натуральном массиве говорить об однотонности - глупо, сам по себе массив имеет определенную общую тональность в цвете, но если сравнивать по отдельным деталям и разным рейкам на ламели, то они априори немного пляшут по тону, в этом и вся суть натурального массива, естественная картинка, рисунок дерева, а дерево само по себе не может быть однородным, его структура по-разному впитывает бейц. Почему я написал, про попадание 29 из 30 - потому,что реально, ни разу не было в моей практике повторной замены детали двери из-за не попадания в цвет. Ни разу. Даже из разных партий, если присутствует отличие по цвету - оно минимально и теряется в плоскости двери. Так что попрошу не называть чушью чье-либо мнение. Как минимум - это невежливо.

    На форуме относительно давно. И пришел к такому выводу: местным апологетам установки и продажи дверей свойственно почти постоянно и чаще всего негативно отзываться о массиве. Почему- секрет. Возможно каждый смотрит со своей колокольни, кому-то слишком геморройно продавать двери из массива, потому, как иногда придется и стойку наличника или коробки поменять, или деталь какую, а кому-то геморройно их ставить, потому как нужно быть нежнее и аккуратнее в работе. Вот, по-моему, отсюда и растут ноги привлекательности и "великолепия" экошпона. Там все просто - продал-забыл. Тот же Одинцово, только выхлоп больше. При этом, не умоляю достоинств того же самого экошпона. Просто каждому свое, и в покупке, и в продаже, и в установке. Массив нужно любить, чтобы купить, и также его нужно любить, чтобы продавать.

    Пы.Сы. Все, что написано во втором абзаце - только мое личное мнение, которое никому не навязываю.

    я
  • Ivad-group Junior Member
    офлайн
    Ivad-group Junior Member

    42

    11 лет на сайте
    пользователь #849754

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 4 ноября 2014 16:01

    Здравствуйте,подскажите пожалуйста,хотим в доме в "предбаннике" (неотапливаемый) поставить межкомнатные двери,на входе стоит дверь из стеклопакета,держит тепло хорошо,поэтому нет смысла ставить металлические.вопрос какие двери лучше поставить,чтобы не выцвели и не раздувались от перепадов температуры. хотелось бы со стеклянными вставками(соответственно чтоб стекло было прочное).Посоветовали в магазине двери Bellezza,сказали что очень прочные и можно использовать как входные.что думаете по этому поводу?