Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MilanaLee Junior Member
    офлайн
    MilanaLee Junior Member

    37

    13 лет на сайте
    пользователь #443744

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 1 ноября 2014 09:40 Редактировалось MilanaLee, 1 раз.

    Спасибо всем за ответы.
    Hartful, со стороны петель трещин нет.
    Такой дефект исправляется? Как это отразится на дальнейшей эксплуатации?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 1 ноября 2014 10:42

    Похоже, что это обычный крашенный Мдф, по периметру идёт сосновый брус не лучшего качества. И возможно трещина в дереве была изначально закрашена краской, а сверлом установщик её расширил. Скажите что бы Вам привезли такой же краски с производства, обычно она густой констинтенции и закрасте трещину, видно не будет.Если Вам не приведут краску,пишите в личку- порогу.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 1 ноября 2014 11:06
    vladimir8791:

    TonyaZ, была необходимость заменить среднее узкое стеклышко на Паоле-заказывал через будынак (уручье) где- то месяц ожидания -но точно такое

    Будынак ( давно который уже velset.by на Тимирязева 121/4) это зло, пусть скажут спасибо что я на них в суд не подала) Никому не советую отвратительная компания, с отвратительным директором, приняли от меня претензию по дверям когда она ещё на гарантии была, на телефонные звонки никаких реакций не было, когда послала письмом претензию, вот тогда правда приехали посмотрели, сказали что будут разбираться и пропали и вели себя так как будто это не их проблема, так как сменились собственники а по старым договорам они типа не несут ответственности...в общем ладно, это уже другая история)

  • Татоська Senior Member
    офлайн
    Татоська Senior Member

    821

    14 лет на сайте
    пользователь #253704

    Профиль
    Написать сообщение

    821
    # 1 ноября 2014 18:02 Редактировалось Татоська, 1 раз.

    Уже давно в квартире надо поменять двери. Чем дольше выбираю, тем больше понимаю, что вообще никогда ничего не поменяю.
    Посоветуйте пжл. качественные двери у добросовестных продавцов до 250 у.е.
    Модели ближе в классике, простые.

    Не жду событий, создаю их сама!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 ноября 2014 21:03 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Татоська, Добрый вечер. Посмотрите на акции Европан он сейчас по цене Прфильдорса до нового года.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 1 ноября 2014 21:24

    DED™, а белые европаны крашеные или пленка?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • solenyi Senior Member
    офлайн
    solenyi Senior Member

    634

    21 год на сайте
    пользователь #9292

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 1 ноября 2014 22:25
    DrugsDoors:

    solenyi, так может и не нужно Вам тогда ничего? по-другому Вы не закроетесь, надо, чтоб

    "торец двери во что-то утыкался"

    Мне как раз нужно. Вопрос что?!

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    cabanas:

    solenyi:

    Dvernik:

    solenyi:

    Добрый день!
    Какой и где можно поставить механизм для замыкания межкомнатных одностворчатых раздвижных дверей?
    http://www.yourepeat.com/watch/?v=pzkPFqpWk5A - нужно что-то типа этого, я так понимаю, только мне нужно, чтобы не на ключ закрывалось а на обычную крутелку. Спасибо заранее.

    Этот замок предназначен для установки на шкафы-купе,а не для раздвижных межкомнатных дверей.
    Для дверей нужен такой механизм http://www.armadillo.su/production/19352/

    Дело в том, что у меня торец двери не во что ни утыкается. У меня дверь раздвижная и двигается поверх дверной коробки. В этом и есть проблема.

    ничего не найдёте. я как-то раньше искал и безрезультатно. армадиловский механизм тока под двойную сдвижку катит и в упоре с чем-либо

    Что значит не найду??? Я уже нашел и привел ссылку! Только мне нужно не на ключик, а на простую крутелку.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 ноября 2014 23:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    solenyi:

    Мне как раз нужно. Вопрос что?!

    Установить упорную стойку, в которую будет упираться полотно.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 1 ноября 2014 23:33

    http://greenplant.by/catalog/dvernye_polotna/troyana_bel_dub/ что можете сказать по этим дверям?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 ноября 2014 23:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    svetlana.t., двери Green Plant хорошие двери. Но вот белый файн-лайн не рекомендуется впринципе. И Трояна не комплектуется стеклом с завода.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 1 ноября 2014 23:58

    Волховец ,что за двери? Ищу дверь в цвете беленый дуб в современном стиле,подскажите что- нибудь

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 ноября 2014 00:28

    svetlana.t., Волховец - достаточно продвинутые шпонированные двери российского производства от 370-400 у.е. с заводской зарезкой коробок под размеры полотен. Вероятно, используют натуральный шпон дорогих экзотических пород деревьев и преимущественно телескопический погонаж. В четырёх словах, неадекватная цена и недостижимый уровень для отечественных производителей. Среди наших Лоза Квартет в шпоне дуба 220 у.е., срок производства 3 мес:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 2 ноября 2014 00:44

    подскажите пожалуйста, где у нас можно посмотреть т.н. "скрытые" двери.
    Нужно чтобы дверь не была сильно заметна на фоне однотонной светлой стены. В идеале что-то вроде такого, но рассматриваются варианты попроще

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 01:47
    svetlana.t.:

    Волховец ,что за двери?

    это российские двери премиум-класса. Если деньги позволяют, то можно брать. Качество на уровне! В свое время в "Квартирном вопросе" постоянно мелькали.

    Boblikut:

    Среди наших Лоза Квартет в шпоне дуба 220 у.е., срок производства 3 мес:

    Лоза действительно по качеству хорошие. Но 3 месяца перебор)))) Есть в наличии. Если под заказ - до 1,5 месяца.

    svetlana.t., посмотрите такую модель. По качеству очень достойные.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 ноября 2014 03:04
    Palach:

    подскажите пожалуйста, где у нас можно посмотреть т.н. "скрытые" двери.
    Нужно чтобы дверь не была сильно заметна на фоне однотонной светлой стены. В идеале что-то вроде такого, но рассматриваются варианты попроще

    не понятно, что значит "попроще" ? - есть такие варианты, я устанавливал, у LAZIO, но цена там не самая низская... Потому что сами полотна стоят не дёшево. У меня есть образцы коробки и есть опыт. Остальное в личке, если хотите.

  • lad7 Member
    офлайн
    lad7 Member

    334

    11 лет на сайте
    пользователь #789821

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 2 ноября 2014 04:05

    Подскажите, где можно купить раздвижные двери в Минске? Еще вопрос. У нас разбилось стекло и декоративная решетка сломалась, когда стекло вынимали. Подскажите, кто может отдельно декоративную решетку изготовить?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 ноября 2014 04:43
    alikseu:

    cabanas на словах все могут, покажи свои работы свой инструм. а то никакой инфы о тебе только балаболишь.
    Если ты считаешь сикась-накось наличник поставить это правильно так дерзай!

    не монтирую двери уже оч. давно. фото выложить не могу. 3310 тогда ещё не фоткал. на сдаче объектов после монтажа моих ребят присутствую постоянно и всеми нюансами могу поделиться. насчёт "сикось-накось" не понимать про что это речь. а те советую уволиться с этой ветки и не понтоваться и не умничать в очередной раз. давай, до свидания. "покажи фото инструма")))))) это сейчас так модно??? так сейчас соцсети рекламируются?))) Установщики дверей сегодня меряются так своими пи......?))))
    гости ветки заценят и обратятся именно к вашим услугам, потому как тут нет конкурентов в минске
    п.с.: няма галавы, инструм не смонтирует

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    lad7:

    Подскажите, где можно купить раздвижные двери в Минске

    это оч сложный вопрос. боюсь на этой ветке никто не сможет ответить. раздвижные двери можно приобрести на Фабрике Раздвижных Дверей. там есть разные

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 ноября 2014 08:51 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).
    Anоnymоus:

    DED™, а белые европаны крашеные или пленка?

    Есть под пленкой (Европан Classico - CPL, Европан Техно, Классик и Элегант - ПВХ), а есть под краской, но это новинки и образцов пока нет.

    Palach:

    подскажите пожалуйста, где у нас можно посмотреть т.н. "скрытые" двери.
    Нужно чтобы дверь не была сильно заметна на фоне однотонной светлой стены. В идеале что-то вроде такого, но рассматриваются варианты попроще

    Смотрите двери "Sofia Invisible".

    Добавлено спустя 11 минут 16 секунд

    lad7:

    Подскажите, где можно купить раздвижные двери в Минске?

    Любой дверной магазин. Фото Вашей двери дайте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lad7 Member
    офлайн
    lad7 Member

    334

    11 лет на сайте
    пользователь #789821

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 2 ноября 2014 17:34
    DED™:

    Anоnymоus:

    DED™, а белые европаны крашеные или пленка?

    Есть под пленкой (Европан Classico - CPL, Европан Техно, Классик и Элегант - ПВХ), а есть под краской, но это новинки и образцов пока нет.

    Palach:

    подскажите пожалуйста, где у нас можно посмотреть т.н. "скрытые" двери.
    Нужно чтобы дверь не была сильно заметна на фоне однотонной светлой стены. В идеале что-то вроде такого, но рассматриваются варианты попроще

    Смотрите двери "Sofia Invisible".

    Добавлено спустя 11 минут 16 секунд

    lad7:

    Подскажите, где можно купить раздвижные двери в Минске?

    Любой дверной магазин. Фото Вашей двери дайте.

    В смысле дать фото двери? Мне же самой она нужна!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 ноября 2014 18:17

    lad7, Сломали какую дверь? :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".