Юристы Помогите наказать ИП

Зато человека поддержу своим приходом к нему. Такой подход.

Не нужно рассказывать сказку о приходах и походах. Вижу и тех и других (разницу между ними и истинную причину).

Ходите для того , чтобы было кому голову дурить в случае если корявыми руками что-то сломаете ходить и доказывать правоту, приводить цитаты из ЗоЗЗПП (часть из статей направленных на защиту потребителей с замедленным развитием) выдержки цитировать .

Что такое завод (цех), кто работает на заводе?

Чем отличается продукция .

говорит что его в присутствии жены куда-то послали(по эротическим маршрутам)

Почему бы не послать, если человек просит об этом.

grap.pa,

а это ЕС-право, распространяемое на страны старого ЕС

Перед такими спорами рекомендую узнать, что такое "EC-право", что такое юрисдикция (в частности, государства) - это позволит съэкономить указанную сумму

Собственно, ликбез на эту тему не по этой теме - заведи ветку, приму участие в ликбезе

А по этой теме все предельно ясно: человек купил неизвестно у кого неизвестно что, которое он посчитал "аквариумом производства Х". И не более того.

chill,

хотелось бы увидеть как-нибудь реакцию Chamfort, Vittorio и др., когда им впарят какую-то х-ню и потом еще пошлют н-й.

Если бы со мною такое было, бы посчитал это недорогим жизненным уроком

Для примера, не возьмусь отличить "кожаную куртку" от куртки из кожзама - в последнее время появились хорошие подделки.

По поводу туфты - что-то не слышно стенаний тех, кто купил на тех же Ждановичах кроссовки "Adidas", а потом узнал, что они ничем не отличаются от кроссовок "Abibas" А чем аквариумы хуже?

grap.pa,

Ну да ладно, пишите, что хотите. У меня нет столько времени(а значит денег) позволить себе вычеркнуть еще 3 часа из жизни.

Не похоже - столько писать, при этом ничего - по делу

Chamfort, все ясно, не волнуйтесь за мои деньги, я их ставил и хотел Ваших Но получить предметное "Согласен"/Не согласен", видимо не в Вашим правилах.

Ну почему же - согласен поспорить, но только о том, о чем шла речь в сообщении 13 Янв 2008 17:01 и моем опровержении того факта, что

И последнее: сделка между частными лицами != сделке, в котором хоть одна сторона явл. субъектом хоз-ния (или как там по-русски это зовется). Так есть во всех странах.

Такого нет нигде Есть договор купли-продажи, а есть его разновидность - договор розничной купли-продажи, продавцом по которому может быть не любой желающий. Основное отличие на примере ГК РБ

Статья 473 ГК значительно расширяет права покупателя в случае продажи ему в розничной торговле товара ненадлежащего качества по сравнению с правами, закрепленных в общих положениях о договоре купли-продажи

Так обстоят дела везде - и в ГК Франции и в ГК Германии.

Но не надо думать, что по договору "между частными лицами" у покупателя нет никаких прав - они есть и немалые - см. гл. 30 ГК РБ на http://www.pravo.by Сильно удивит, но ст. 439, 440, 444 и 445 ГК помощнее будут какого-то "Закона ЕС о частных сделках" Например, чего стоит вот это

Статья 445 ГК. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

1) соразмерного уменьшения покупной цены;

2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

1) отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

2) потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.

Ну ст. 447 ГК - это просто клондайк для посетителей Поля чудес

Статья 447 ГК. Сроки обнаружения недостатков в переданном товаре

1. Если иное не установлено законодательством или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.

2. Если на товары не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки в проданном товаре были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законодательством или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Правда, не стоит впадать в эйфорию, т. к.

Статья 446 ГК. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Готовы доказать, что купленный аквариум должен быть точно таким же, как на каком-то сайте из интернета?

А не смущает, что зачастую в техпаспортах изготовители зачастую пишут: "Предприятие-изготовитель оставляет за собой право вносить изменения у конструкцию изделия без уведомления"?

И еще - там упоминалось ИП - хорошо бы узнать для начала, существуют ли такие граждане в странах ЕС в принципе.

А насчет спора - не было желание спорить с человеком, абсолютно не владеющим предметом спора

Cliff, 5 баллов!

Но, к сожалению, мы по другому не можем.

У нас поощряется унижение частного бизнеса в любом виде. ИП государство поимело по полной, так еще оставляет возможность и другим это делать.

Есть общество защиты потребителей, но нет общества по защите ОТ потребителей.

Сам в студенческие годы подрабатывал на Жданах. Различного рода быдла-покупателей видел каждый день. И проблемы они доставляли абсолютно всем продавцам в независимости от их товара. И такие покупатели никуда не пропали. Их стало только больше.

Культура должна идти не только от продавца, но и от покупателя.

BoxMate Не думаю, что аквариум на столько плох, чтобы нужно было закапать человека любой ценой. Оставить его и его семью без средств на существование. Ему достаточно и того, что государство не дает ему нормально работать.

Прежде чем просить помощи юристов, как "убить" его бизнес, лучше бы потратили время на поиск описаний аквариумов, фоток их, отзывов людей о важности той ерунды, которой вы недосчитались и считаете причиной брака. Спросили бы у специалистов по аквариумам - что да как, а не бежать к юристам, налоговой, общесту защиты потребителей и всех и вся иметь, иметь, иметь.

Ну а хотите сервиса на полную катушку, то тогда в какой-нибудь магазин аквариумов в центе города, где платят бешенные деньги за аренду помещения, все стоит на складе, а не таскается в тележке каждый день. Но и цена, правда, будет выше. Но вы этого не сделали. Вы решили сэкономить. Плюс расчитывались, как понимаю, в долларах, а не в белорусских рублях. Значит и у вас не все чисто, если капнуть поглубже.

хочется спросить сколько человек из нафлудивших здесь реально имело дело с судом? многое из сказанного красиво и законно, но не применимо в нашей стране, к сожалению.

я недавно хотел судиться с Ипэшником по поводу некачественной обуви. в итоге меня уткнули носом во всех инстанциях нашей замечательной страны, что ИП не обязан продавать качественную обувь, т.к. они до конца 2008 года работают на льготных условиях и не сертифицируют обувь как это положено магазинам и прочим юрлицам. потому и продают все что захотят, и они правы. так и с аквариумом будеи в суде, если дело дойдет до суда. ИП оказывается, тоже неслабо защищены в нашей стране.

ps: и как покупатель докажет что ни он сам отломал это ребро жесткости в конце концов? тем более что даже следы от клея остались?

уймитесь, BoxMate, запускайте рыбок и наслаждайтесь, или вы аквариум покупали чтоб потом баблишек заработать на нем?

Это ***, уж простите за слово. Это Не нормально, когда продают "обрезанный" товар и когда человек приходит, как сказали выше, уладить вопрос, его посылают на три буквы и что? Он должен "оставить все как есть", забыть о трех сотнях долларов и не портить жизнь продавцу, думая о его семье.... потому что гос-во и так имеет бедных ИП?

Люди, ау! Вам не кажется извращенным подход? Или от не выехавшей скорой помощи вы тоже будете довольствоваться объяснением, что это бесплатный сервис. "Но Вы же решили сэкономить."

andreykin, какой заработать? Человек ясно написал: "продавец признал, что обрезан, хочу назад деньги и все. Ничего не хочу дорабатывать." Еще раз: речь не идет о собственноручно призведенном товаре, не о товаре б/у, а о новом товаре фирмы А, кот. и должен поставляться в оригинальном виде со всеми ребрами, предусмотренными производителем, или еще чем. При чем здесь потребительский экстремизм? В том что ему на рынке дали неполноценную вещь? В том , что они пришел обменять аквариум на нормальный или вернуть деньги? В том, что его послали, а он не согласен просто так расстаться с 300-ми долларов и "забыть"?

Никто не отрицает назавидного положения ИП, но это положение не должно быть оправданием впариванию фуфла и аппелированием к "надо разбираться в продукте".

Это, мягко говоря, вызывает некоторый шок.

Я искренне желаю участникам этой ветки никогда не наткнуться на врача, недовольным дешевой оплатой и отношением к нему гос-ва, а потому пославшим на три буквы интересы пациента. Никогда не потравиться продуктами, не быть ударенным током от китайского хлама, не отравить свое дитя поддельной детской смесью с рынка или попасть на сумму ремонта соседям, потому что один "доброохот" обрезал грани аквариуму, ведь "и так ничего не течет". Я даже не знаю, что можно думать, когда Вам объяснят, что "надо разбираться в предмете" и не искать "дешево". Не дай Бог это окажется случай, от которого зависит здоровье Вашего близкого.

Знаю точно: в таком равнодушном обществе проигрывает каждый.

Посты потру. Судя по всему, эти строки чужды большинству. Как и призыв поддерживать порядочных ИП, пусть и игнорируя навязываемую продукцию.

Что-то подсказывает, что ИП, в том числе и честных по отношению клиентам, просто закроют под все то же молчание большинства...... Ну что ж, каждое общество выбирает свои правила игры.

Пока.

-=KENT=-:

, самое простое решение подойти в администрацию рынка и поверьте через 10 мин все вам решат

это было правильное решение для жданович

перед новым годом другу полочку сделали не такую как надо - даже чека не было. подъехали после НГ в администрацию рынка там у них за каждым участком рынка закреплен отдельный человек - с ним подошли к продавцу и через 10 минут забрали свои деньги назад.