Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 30 октября 2014 09:02
    hartfur:

    1442397:

    Hartfur, да-да!! Именно там :) вы что-то знаете об этом?))

    уже чем 60 можно сделать на коробках из массива. но и то, не более 50 мм. или ставить обычную коробку и заделывать щели между наличником и стеной .

    Ну это видимо и есть тот вариант, что нам предлагают:) спасибо за информацию!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 30 октября 2014 09:39 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Carduus:

    Если я покупаю межкомнатные двери, то при их установке могут ребята заодно сделать портал для входной? Чтобы однотипно было.

    Напомню об этих дверях. Наличие в стандартном ассортименте коробок шириной с шагом 20мм плюс выдвижение наличника до 20мм позволяет закрывать откосы до 340мм со стыковкой вплотную к коробке входной двери

    Не умеешь петь - не пей!
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 30 октября 2014 11:51 Редактировалось alikseu, 1 раз.
    cabanas:

    На сайте прочитал : "Не смотря на выше перечисленных факторах, в день мастер с опытом работы качественно устанавливает от 3-х до 5-и дверей в день"
    Слышь, мегасуперпуперпрофиустановщикпятидверейвдень, alikseu, я бы тебе посоветовал удалиться с этой ветки, а лучше, желательно, найти другую работу и не дурить клиентов. Это не твоё :super: В монтаже дверей ещё и мозг нужен, который кое у кого отсутствует. Особенно после сообщений типа: двери перед обоями и стены под двери нужно даже ровнять.
    Уважаемые посетители данной ветки :znaika: , если кто-то здесь зашёл поискать грамотного установщика, то не ведитесь на такие высказывания. Обратитесь к авторам таких высказываний года через 2, когда научится ставить. И куча инструма до набирания опыта, таким дядям не поможет. Поможет только цену себе набить.
    П.С.: практически ЛЮБОЙ вертолёт в стенах после поклейки обоев любой опытный мастер сделает незаметным для клиента!!!!! :100500: Я это, в своё время, делал обычными наличниками, а с появлением телескопа, это сделать намного проще

    Умник, если ты стуслом режешь коробки а петли/замки ковыряешь стамеской, так и ставь по одной дверке в день!
    С 9:00-21:00 в новостройке с нормальными проемами 5 дверей не трудно. Покажи мне как ты сделаешь незаметным вертолет с завалом в 2-3 см наличником в 5мм? или стена дугой в 1 см как?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 30 октября 2014 13:01

    alikseu, скажите а вы крепите коробки к стене анкерами?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 30 октября 2014 13:21
    alikseu:

    Умник, если ты стуслом режешь коробки а петли/замки ковыряешь стамеской, так и ставь по одной дверке в день!
    С 9:00-21:00 в новостройке с нормальными проемами 5 дверей не трудно. Покажи мне как ты сделаешь незаметным вертолет с завалом в 2-3 см наличником в 5мм? или стена дугой в 1 см как?

    У меня фрезер был, когда, ты ещё под стол пешком ходил, дядя, привезённый с Германии за 400 марок тогдашних. После и первая торцовка была приобретена, когда ты ещё не знал что это такое, а "только дедову ножовку". Стамеска присутствовала у меня всегда и присутствует и у тебя и у всех установщиков.
    Показать могу, если нужно. В 99% случаев всё решается на месте без выравнивания стен по коробке или переклейке обоев, сказки рассказывать не нужно.
    П,С, спорить бессмысленно, у каждого свая правда здесь как я посмотрю. Но, уважаемые установщиконаниматели! Моё мнение, как замерщика, монтажника, продавца такое, что двери по правильному ставятся в самую последнюю очередь. После установки только пыль вытереть можно. Просто не ленитесь задавать вопросы замерщику по вопросам ширины, высоты, толщины проёмов, или пусть будущий установщик, если у Вас уже есть заранее, посмотрит на объект. Не ведитесь на понты, ведь к куче инструмента ещё и руки прямые нужны и голова.
    Может я и не прав, а этот пассажир действительно мегасуперпуперроботустановщик :-? и его мнение тут авторитетное. и в монтаже дверей что-то поменялось...

  • pantovigar Neophyte Poster
    офлайн
    pantovigar Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #876634

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 октября 2014 13:35

    Уважаемые продавцы и установщики, просветите по фурнитуре RENZ classik (Альбино)http://www.bestdoor.by/furnitura/Furnitura-Renz-classik.htm или ОНИКС (Мальта) http://vipdveri.by/Dvernaja-ruchka-Malta.
    Что предпочесть, дизайн подходит. Спасибо.

  • VERKA.1979 Member
    офлайн
    VERKA.1979 Member

    105

    11 лет на сайте
    пользователь #887130

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 30 октября 2014 15:13

    Нужен установщик арки полермо в коридоре и портала на входную дверь.Пишите в личку.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 октября 2014 16:36
    sergey_koko:

    Вы бы в шапке мастеру по установке Алексею нолик дописали в номере телефона. Мало ли шибко грамотные без оного набирать будут.

    Добавили... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 30 октября 2014 17:18 Редактировалось alikseu, 1 раз.
    Sерж:

    alikseu, скажите а вы крепите коробки к стене анкерами?

    да, под петлями и в ответной части..

    cabanas на словах все могут, покажи свои работы свой инструм. а то никакой инфы о тебе только балаболишь.
    Если ты считаешь сикась-накось наличник поставить это правильно так дерзай! Я привёл лишь пример как можно сделать все ровно без ковыряния наличника и криво обрезанного добора.
    Мой вопрос остался без ответа...

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 30 октября 2014 19:49 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    22_mart, Внимательно!
    Не просто, но то что зделано своими руками гараздо выше ценится!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 30 октября 2014 21:20
    TonyaZ:

    toshiromifune:

    TonyaZ:

    но вот что делать с дверью самой, это вопрос)

    Если у Вас "натуральный файн-лайн" венге - крепитесь. Вариант - хуже не придумаешь. Самый радикальный способ (который Вашу проблему решит надолго) - подобрать краситель, подкрасить им нитролак и покрыть все двери.

    поподробнее если можно) весь процесс) чем покрывать какой краситель самый хороший)

    Потратите время, деньги и здоровье напрасно. Радикальный способ устанения вашей проблемы - самый правильный - собрать деньги и купить новые. Шпон, тем более синтетический файн-лайн практически не реставрируется (если возьмется хороший реставратор, стоимость его работ раза в 2 превысит стоимость новых дверей).

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 30 октября 2014 22:08 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    vorg79:

    alikseu на белой карете с сайтом

    Отличный сайт.Пожалуй, там есть все что нужно Поздравляю .Молодец. Завидую.

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 30 октября 2014 22:23
    hartfur:

    vorg79:

    alikseu на белой карете с сайтом

    Отличный сайт.Пожалуй, там есть все что нужно Поздравляю .Молодец. Завидую.

    Спс, стараемся :)
    P.S я не считаю себя мегасуперустановщиком но какое то место в "рейтинге" я имею. Когда-то сотрудничал с фирмой которая занимается до установкой других дверей, устраняла косяки других мастеров и мастеров фирм реализующие двери, поведал многое и эти "мастера" брали немалые $.
    Извините за Офтоп.

  • MilanaLee Junior Member
    офлайн
    MilanaLee Junior Member

    37

    13 лет на сайте
    пользователь #443744

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 31 октября 2014 14:15

    Добрый день! Столкнулась с проблемой, после установки межкомнатных дверей и врезки в них ручек, торцы дверей треснули. На первой - 25 см вверх от накладки/механизма, вниз - 10 см, на второй вверх - 15см, низ - 2см. Это говорит о низком качестве дверей или о непрофессиональных действиях установщика? Как бы Вы посоветовали поступить в данной ситуации? Дверь - ХДФ крашеный гладкий. Если дверь "зафуговать" и перекрасить еще раз - это нормальная ситуация?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 31 октября 2014 14:21

    Фото бы не помешало.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 31 октября 2014 14:48
    MilanaLee:

    Добрый день! Столкнулась с проблемой, после установки межкомнатных дверей и врезки в них ручек, торцы дверей треснули. На первой - 25 см вверх от накладки/механизма, вниз - 10 см, на второй вверх - 15см, низ - 2см. Это говорит о низком качестве дверей или о непрофессиональных действиях установщика? Как бы Вы посоветовали поступить в данной ситуации? Дверь - ХДФ крашеный гладкий. Если дверь "зафуговать" и перекрасить еще раз - это нормальная ситуация?

    Перед тем как прикрутить механизм саморезами, монтажник не сверлил отверстия,вот и пошли трещины. Предположил!!!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2014 17:22 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    MilanaLee, есть вероятность, что: 1.лицевая планка была врезана "внатяг" и забита 2. тело защелки/замка "впихивали" в узкий паз молотком 3. и версия Dvernik

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    724

    13 лет на сайте
    пользователь #472990

    Профиль

    724
    # 31 октября 2014 17:41 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    OlgaChernik:

    Ну вот спасибо, добрый человек!!! Ооочень вовремя...))
    И куда нам теперь податься за дверями? Только определились(хотя в спешке даже не задались поиском отзывов, как обычно).
    Теперь начинай сначала, как говорится... :molotok:

    Если вы зададитесь вопросом, то на все конторы наши найдете такие отзывы, потому что всегда найдется клиент которого хоть что-то да не устраивает, а есть просто гов*истые, им как не сделай они всеравно плохой отзыв оставят и найдут к чему прицепиться. Я заказывал двери у DrugsDoors (dvernoy.by), профильдорс 5Z + стеклянную AKMA - может и чуть дороже чем можно найти в интернете, но все сделали в оговоренный срок, по 5z даже на 2 недели быстрее, и установщика их крайне рекомендую :super: все с первого раза и никаких косяков

    тем более не нужно обращать внимания на негативные сообщения в этой ветке, оставленные сомнительными людьми с 1-2 сообщениями, зарегистрированными здесь специально чтобы написать что-то - как правило это пишут криворукие конкуренты, у которых хватает ума только на форумах портить другим репутацию

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 31 октября 2014 18:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    RuslanAl,Спасибо)) Обращайтесь еще) :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 31 октября 2014 19:15
    MilanaLee:

    Добрый день! Столкнулась с проблемой, после установки межкомнатных дверей и врезки в них ручек, торцы дверей треснули. На первой - 25 см вверх от накладки/механизма, вниз - 10 см, на второй вверх - 15см, низ - 2см. Это говорит о низком качестве дверей или о непрофессиональных действиях установщика? Как бы Вы посоветовали поступить в данной ситуации? Дверь - ХДФ крашеный гладкий. Если дверь "зафуговать" и перекрасить еще раз - это нормальная ситуация?

    скорее всего на торце двери хдф расположен боковым торцом . И имеет неприятное свойство расслаиваться .Было такое один раз (засверливал и замок входил легко) Такое расположение хдф на торцах двери - однозначно косяк производителя . Посмотрите со стороны петель может там тоже?