Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 октября 2014 15:45
    TonyaZ:

    но вот что делать с дверью самой, это вопрос)

    Если у Вас "натуральный файн-лайн" венге - крепитесь. Вариант - хуже не придумаешь. Самый радикальный способ (который Вашу проблему решит надолго) - подобрать краситель, подкрасить им нитролак и покрыть все двери.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 октября 2014 15:49

    1442397, нет ни одного серийного производителя с толщиной в 60 мм!!! А тем более МДФ

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    1442397:

    А кто есть тот чудесный производитель, у которого бывает толщина меньше 60? посмотреть бы))

    а если Вы имеете ввиду ширину полотна, то створка в 40 см обычно используется при двойной распашной двери. Например, 40+80

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 29 октября 2014 15:53
    toshiromifune:

    TonyaZ:

    но вот что делать с дверью самой, это вопрос)

    Если у Вас "натуральный файн-лайн" венге - крепитесь. Вариант - хуже не придумаешь. Самый радикальный способ (который Вашу проблему решит надолго) - подобрать краситель, подкрасить им нитролак и покрыть все двери.

    поподробнее если можно) весь процесс) чем покрывать какой краситель самый хороший)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 октября 2014 16:11
    TonyaZ:

    поподробнее если можно) весь процесс) чем покрывать какой краситель самый хороший)

    Не умеете сами - найдите умельца. А лучший краситель - подходящий по цвету. Я думаю есть фирмы, где могут подобрать цвет по образцу.

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 29 октября 2014 17:41
    toshiromifune:

    TonyaZ:

    поподробнее если можно) весь процесс) чем покрывать какой краситель самый хороший)

    Не умеете сами - найдите умельца. А лучший краситель - подходящий по цвету. Я думаю есть фирмы, где могут подобрать цвет по образцу.

    где же его найти)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 октября 2014 18:01
    TonyaZ:

    пару раз приезжал реставратор

    Может с ним попробуйте поговорить.

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 29 октября 2014 21:32
    1442397:

    А кто есть тот чудесный производитель, у которого бывает толщина меньше 60? :) посмотреть бы))
    А насчет толщины стены-у меня пожалуйста не спрашивайте))

    похоже вы имеете в виду ширину коробки и толщину стены в с\у кабине

  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 октября 2014 21:43

    Hartfur, да-да!! Именно там :) вы что-то знаете об этом?))

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 октября 2014 21:56
    TonyaZ:

    вторая проблема: - в этих же дверях на стёклах как оказалось потом (сразу даже и не поняла) с одной стороны что бы двери были матовые наклеена наклейка, то есть это не напыление, не ещё какие-то технологии а просто наклейка (при продаже заявлено стекло как лакомат), у меня 2 двери рядом стоят и так получилось что одна дверь о другую ударилась немножко и от ручки на одной из дверей по середине на узком стекле содралась эта наклейка, естественно это некрасиво и я эту наклейку всю сняла с этого маленького кусочка, вопрос : - может можно чем-то этот кусочек стекла теперь сделать непрозрачным, читала что есть вроде спреи какие-то которые распыляешь и стекло становиться матовым, посоветуйте что делать?!

    ответ на эту проблему довольно прост. Паола - двери разборные, сам разбирал и неоднократно менял стёкла. Только в двух рядом стоящих дверях нужно менять, иначе отличаются. Ничего страшного в этом вопросе, в предыдущем посложней. Косяка как такового нет, это встречается не только в паоле, а во многих старых моделях с файнлайном :( . Тут трудно подсказать((

  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 октября 2014 21:58

    Ой друзья простите! Я поняла почему вы так удивились))) толщина 60 мм всмысле, а не см конечно))

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 октября 2014 22:00
    solenyi:

    Dvernik:

    solenyi:

    Добрый день!
    Какой и где можно поставить механизм для замыкания межкомнатных одностворчатых раздвижных дверей?
    http://www.yourepeat.com/watch/?v=pzkPFqpWk5A - нужно что-то типа этого, я так понимаю, только мне нужно, чтобы не на ключ закрывалось а на обычную крутелку. Спасибо заранее.

    Этот замок предназначен для установки на шкафы-купе,а не для раздвижных межкомнатных дверей.
    Для дверей нужен такой механизм http://www.armadillo.su/production/19352/

    Дело в том, что у меня торец двери не во что ни утыкается. У меня дверь раздвижная и двигается поверх дверной коробки. В этом и есть проблема.

    ничего не найдёте. я как-то раньше искал и безрезультатно. армадиловский механизм тока под двойную сдвижку катит и в упоре с чем-либо

  • sergey_koko Member
    офлайн
    sergey_koko Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #272368

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 29 октября 2014 22:03

    Вы бы в шапке мастеру по установке Алексею нолик дописали в номере телефона. Мало ли шибко грамотные без оного набирать будут.

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 29 октября 2014 22:08
    toshiromifune:

    TonyaZ:

    пару раз приезжал реставратор

    Может с ним попробуйте поговорить.

    мне он не внушил доверие, не хочу к нему обращаться, какая контора такие и реставраторы, так что нет

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    cabanas:

    TonyaZ:

    вторая проблема: - в этих же дверях на стёклах как оказалось потом (сразу даже и не поняла) с одной стороны что бы двери были матовые наклеена наклейка, то есть это не напыление, не ещё какие-то технологии а просто наклейка (при продаже заявлено стекло как лакомат), у меня 2 двери рядом стоят и так получилось что одна дверь о другую ударилась немножко и от ручки на одной из дверей по середине на узком стекле содралась эта наклейка, естественно это некрасиво и я эту наклейку всю сняла с этого маленького кусочка, вопрос : - может можно чем-то этот кусочек стекла теперь сделать непрозрачным, читала что есть вроде спреи какие-то которые распыляешь и стекло становиться матовым, посоветуйте что делать?!

    ответ на эту проблему довольно прост. Паола - двери разборные, сам разбирал и неоднократно менял стёкла. Только в двух рядом стоящих дверях нужно менять, иначе отличаются. Ничего страшного в этом вопросе, в предыдущем посложней. Косяка как такового нет, это встречается не только в паоле, а во многих старых моделях с файнлайном :( . Тут трудно подсказать((

    :( беда

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 29 октября 2014 22:15

    TonyaZ, была необходимость заменить среднее узкое стеклышко на Паоле-заказывал через будынак (уручье) где- то месяц ожидания -но точно такое

    8029-3782955 / 5710440
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 29 октября 2014 23:52
    sergey_koko:

    Вы бы в шапке мастеру по установке Алексею нолик дописали в номере телефона. Мало ли шибко грамотные без оного набирать будут.

    :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2014 23:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Пан alikseu на белой карете с сайтом! :lol: :ura: :jump: ток без нолика! :D Могу пг`одать! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 30 октября 2014 01:14

    На сайте прочитал : "Не смотря на выше перечисленных факторах, в день мастер с опытом работы качественно устанавливает от 3-х до 5-и дверей в день"
    Слышь, мегасуперпуперпрофиустановщикпятидверейвдень, alikseu, я бы тебе посоветовал удалиться с этой ветки, а лучше, желательно, найти другую работу и не дурить клиентов. Это не твоё :super: В монтаже дверей ещё и мозг нужен, который кое у кого отсутствует. Особенно после сообщений типа: двери перед обоями и стены под двери нужно даже ровнять.
    Уважаемые посетители данной ветки :znaika: , если кто-то здесь зашёл поискать грамотного установщика, то не ведитесь на такие высказывания. Обратитесь к авторам таких высказываний года через 2, когда научится ставить. И куча инструма до набирания опыта, таким дядям не поможет. Поможет только цену себе набить.
    П.С.: практически ЛЮБОЙ вертолёт в стенах после поклейки обоев любой опытный мастер сделает незаметным для клиента!!!!! :100500: Я это, в своё время, делал обычными наличниками, а с появлением телескопа, это сделать намного проще

  • Carduus Senior Member
    офлайн
    Carduus Senior Member

    1145

    12 лет на сайте
    пользователь #626197

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 30 октября 2014 07:33

    Если я покупаю межкомнатные двери, то при их установке могут ребята заодно сделать портал для входной? Чтобы однотипно было.

    Nemo me impune lacessit.
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 30 октября 2014 08:11

    Carduus, Могут.

    029-6099267
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 30 октября 2014 08:52
    1442397:

    Hartfur, да-да!! Именно там :) вы что-то знаете об этом?))

    уже чем 60 можно сделать на коробках из массива. но и то, не более 50 мм. или ставить обычную коробку и заделывать щели между наличником и стеной .