Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 октября 2014 11:47 Редактировалось OlgaChernik, 2 раз(а).
    OXY:

    OlgaChernik:

    Я не очень разбираюсь, но по-моему у нас никак не прятали. Как есть,так есть. Все аккуратно.

    Т.е. сверху оставлен спил другого цвета, но он не виден и поэтому все ок, првильно понимаю?

    Я никакого спила не замечаю, но логически да, он есть, но его не видно, т.к.никаких щелей нет, все плотно прилегает.
    Может поэтому такой наличник следует запиливать под 90 град., а не под 45, как на предыд.фото. Где даже на фото виден другой цвет спила..

  • OXY Member
    офлайн
    OXY Member

    168

    17 лет на сайте
    пользователь #99082

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 29 октября 2014 13:20 Редактировалось OXY, 1 раз.

    Меня интересует именно верхняя часть боковых вертикальных планок наличника. Они ведь отрезаны необходимой Вам высоты. Как они выглядят? Я понимаю, что, если росто не 210см :) , то этого спила не видно, но все же.
    Может, специалисты-установщики отпишутся?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 октября 2014 13:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    OXY, верхняя часть наличника, как и нижняя, ничем не оклеены, голый мдф. И это абсолютно у любого производителя. Тоже самое касается и остального погонажа

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2014 13:44

    OXY, выглядят как срез наличника, в профилях - светлокоричневого цвета мдф...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 октября 2014 13:59
    TonyaZ:

    заявлено стекло как лакомат

    Лакомат - это стекло с нанесенным на одну сторону лаком. Естественно, лак на стекле держаться не очень хочет и при любом механическом воздействии норовит от стекла отделиться. Ремонт - покрыть дефект подобным лаком, подбирайте на каком нибудь куске стекла и вперед.

  • Люля Member
    офлайн
    Люля Member

    239

    15 лет на сайте
    пользователь #170835

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 29 октября 2014 14:03

    Господа, хочу предостеречь еще от одного "дверника" компания МАВИТ. Прикрепляю свой отзыв и как рисунок тоже, ибо на этом сайте чудесным образом пропадают негативные отзывы (и для лучшего чтения http://www.otzyvy.by/dveri/31778.html пока не удалили)

    Теперь нам нужно наличники, они ведь нам не вернут, может ли кто-то посоветовать куда обратиться сделать наличники из массива сосны и подобрать цвет под эти непутевые двери...

    и мы это так не оставим :(

  • solenyi Senior Member
    офлайн
    solenyi Senior Member

    634

    21 год на сайте
    пользователь #9292

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 29 октября 2014 14:04
    Dvernik:

    solenyi:

    Добрый день!
    Какой и где можно поставить механизм для замыкания межкомнатных одностворчатых раздвижных дверей?
    http://www.yourepeat.com/watch/?v=pzkPFqpWk5A - нужно что-то типа этого, я так понимаю, только мне нужно, чтобы не на ключ закрывалось а на обычную крутелку. Спасибо заранее.

    Этот замок предназначен для установки на шкафы-купе,а не для раздвижных межкомнатных дверей.
    Для дверей нужен такой механизм http://www.armadillo.su/production/19352/

    Дело в том, что у меня торец двери не во что ни утыкается. У меня дверь раздвижная и двигается поверх дверной коробки. В этом и есть проблема.

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 29 октября 2014 14:08
    toshiromifune:

    TonyaZ:

    заявлено стекло как лакомат

    Лакомат - это стекло с нанесенным на одну сторону лаком. Естественно, лак на стекле держаться не очень хочет и при любом механическом воздействии норовит от стекла отделиться. Ремонт - покрыть дефект подобным лаком, подбирайте на каком нибудь куске стекла и вперед.

    ну там просто плёнка прям, это что лак ?!)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 октября 2014 14:15

    solenyi, так может и не нужно Вам тогда ничего? по-другому Вы не закроетесь, надо, чтоб

    "торец двери во что-то утыкался"

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 октября 2014 14:21

    Здравствуйте, может кто-нибудь может рассказать о том, какие сейчас есть минимальной толщины двери?! Нам мастер говорит, что минимальная толщина сейчас 60 см для качественной двери, и советует увеличить объем стены)) двери хотим из мдф, если это имеет значение:)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 октября 2014 14:25
    TonyaZ:

    это что лак ?!)

    Скорее всего. Лак от стекла отделяется как пленка.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 октября 2014 14:26

    1442397, толщина 60 см?! :roof: или ширина?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 29 октября 2014 14:31
    toshiromifune:

    TonyaZ:

    это что лак ?!)

    Скорее всего. Лак от стекла отделяется как пленка.

    но мой вопрос всё-равно открыт, если со стеклом всё более менее понятно, но вот что делать с дверью самой, это вопрос)

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    15 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 29 октября 2014 14:33

    встретилась я с директором, :) поехали , всю дорогу говорил что это лучший установщик :idea: , приехали, сразу сказал да это косяк :molotok: все переделает :jump:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 октября 2014 14:50
    1442397:

    может кто-нибудь может рассказать о том, какие сейчас есть минимальной толщины двери?

    минимальная толщина двери 35 мм, но делает далеко не каждый производитель! Ширина - 40 см, делает тоже не каждый

    Добавлено спустя 45 секунд

    1442397:

    и советует увеличить объем стены

    это как?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 октября 2014 15:06
    olesechka:

    встретилась я с директором, :) поехали , всю дорогу говорил что это лучший установщик :idea: , приехали, сразу сказал да это косяк :molotok: все переделает :jump:

    Все это что?

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    15 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 29 октября 2014 15:08
    Amaro-Shakur:

    Все это что?

    туалет-ванную будет переделывать заново

  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 октября 2014 15:08

    Vorg79, толщина!:)

  • 22_mart Member
    офлайн
    22_mart Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #435886

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 29 октября 2014 15:26
    vorg79:

    22_mart, поможет!

    Может еще подскажите какой лучше купить и где, или от производителя мало что зависит(у кого палитра побольше?)

  • 1442397 Neophyte Poster
    офлайн
    1442397 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1442397

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 октября 2014 15:40

    А кто есть тот чудесный производитель, у которого бывает толщина меньше 60? :) посмотреть бы))
    А насчет толщины стены-у меня пожалуйста не спрашивайте))