Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 15 октября 2014 16:19 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    ДД!
    сколько будет стоить "Скоростной поезд Сапсан" под заказ ?
    и у кого можно заказать

    в Минске не нашел в продаже

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 октября 2014 21:56

    http://www.trainmodel.eu/details.php?iid=1615&cat=44 не сочтите за рекламу, сайт проверенный,русский язык принимающий.доставка от 5-ти дней

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 15 октября 2014 23:22
    kamenko_p:

    Добрый день.
    Кто-нибудь заказывал напрямую с сайта ROCO.cc себе что-то?

    А смысл? Там максимальные каталожные цены, на том же Липпе и то, дешевле. Да и стоимость доставки будет явно выше.

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 16 октября 2014 08:02 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    par32voz, спасибо
    а как проще оплатить ?

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 16 октября 2014 08:27
    Cupon:

    par32voz, спасибо
    а как проще оплатить ?

    Карточкой

    RALik_Minsk
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 16 октября 2014 09:07
    Посетитель 2009:

    kamenko_p:

    Добрый день.
    Кто-нибудь заказывал напрямую с сайта ROCO.cc себе что-то?

    А смысл? Там максимальные каталожные цены, на том же Липпе и то, дешевле. Да и стоимость доставки будет явно выше.

    Да потому что некоторых позиций нет в других магазинах и скорее всего не предвидеться. А у вас в ближайшее время будет с ROCO прямой заказ ?

    За одно вопрос ко всем - расцепители электрические на H0 локомотив кто-нить ставил - как работает, какой производитель?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 16 октября 2014 09:21

    еще вопрос: в стартовом наборе есть две стрелки
    как они будут переключаться ?
    или надо докупить регулятор

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 16 октября 2014 10:07
    Cupon:

    еще вопрос: в стартовом наборе есть две стрелки
    как они будут переключаться ?
    или надо докупить регулятор

    Механические стрелки - ручка, ручками....
    А лучше всё же сразу глянуть на цифровой вариант, если только начинаете. Но только цифра не от PIKO.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 16 октября 2014 11:05 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    kamenko_p. Чтобы Вы знали мне не интересна roco (банкрот). :lol: Ищите сами, если конечно найдете. :lol:
    Мне интересна PIKO. :ura:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 16 октября 2014 11:36

    Буду в Москве с 10 по 14 ноября.

    kamenko_p:

    За одно вопрос ко всем - расцепители электрические на H0 локомотив кто-нить ставил - как работает, какой производитель?

    не ставил - хотел сам сделать. конструкция - обычный электромагнит, намотанный проводом 0,1мм. Якорь как качели, с одной стороны опускается, с другой поднимается. Тем самым поднимает накидную петлю, если это Пико. Питается от свободного выхода декодера, на котором нужно сначала настроить время импульса, иначе магнит может сгореть.
    Вот человек из Чебоксар как делает.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 16 октября 2014 11:55 Редактировалось 160589, 2 раз(а).
    kamenko_p:

    Да потому что некоторых позиций нет в других магазинах и скорее всего не предвидеться. А у вас в ближайшее время будет с ROCO прямой заказ?

    В любой момент, как только пожелаете.

    Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд

    Как я уже писал ранее, теперь можно заказать у любого из указанных ранее производителей, на любую сумму, в любой момент. Ценник в Минске, как правило, получается на уровне, или ниже, чем на всеми любимом Липпе(без учета акций). Только сроки доставки могут гулять от 3-х недель до 2-х месяцев, в зависимости от нюансов работы "Модель-Экспресс" и российских транспортных компаний. Таким образом, возможность приобретать то, что нужно, а не то, что есть в магазинах для себя и всех желающих я добыл, сам время от времени ею пользуюсь. Ну а тот факт, что за исключением нескольких коллег, эта возможность оказалась невостребованной участниками форума меня абсолютно не удивляет-такой уж у нас менталитет :-? .

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 16 октября 2014 13:30 Редактировалось kamenko_p, 4 раз(а).
    Посетитель 2009:

    В любой момент, как только пожелаете.

    Ясненько - если не получиться сделать самому - обратимся к вам обязательно чтобы купить готовое.

    Производители я так понимаю эти:
    Роко/Фляйшманн, Auhagen, Busch, Faller, Kibri, Noch,Viessmann

    Ozzik:

    Вот человек из Чебоксар как делает.

    Спасибо за наводку. Надо попробовать - благо есть из чего. Особенно с учётом внешнего вида самодельной сцепки - просто супер.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 октября 2014 13:34
    Cupon:

    par32voz, спасибо
    а как проще оплатить ?

    когда карты не было платил через систему контакт.только оплата идет как частному лицу от частного лица

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 18 октября 2014 11:27

    Забираю заказ из Modellhouse.com. Если что-то нужно, пишите до 10-00 20.10.2014.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 20 октября 2014 19:04

    Буду в Мск со среды по пятницу.

  • Yura_L Junior Member
    офлайн
    Yura_L Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #115965

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 21 октября 2014 15:38

    Хочется приобрести PIKO 57175, но на указанных сайтах его нет.
    Можно как-нибудь решить вопрос?
    Спасибо

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 21 октября 2014 16:43 Редактировалось RALik, 1 раз.
    RALik_Minsk
  • Yura_L Junior Member
    офлайн
    Yura_L Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #115965

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 21 октября 2014 20:39

    А в чем проблема? Можно в личку

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 22 октября 2014 00:02
    Yura_L:

    А в чем проблема? Можно в личку

    Такой вариант подойдет?
    http://poigraika.by/zheleznye_dorogi/piko/startovye_nabory/zhelez ... iy_poezda/

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 октября 2014 00:10 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Да, и всего-навсего лишь на 70% дороже, чем в России. Странно, что не в два раза :-? ...Эх, стареют наши спекулянты, становятся мягкотелыми и щедрыми. :)