Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 22:59
    djigurda:

    подскажите, пожалуйста, существует ли некий ГОСТ, который регламентирует допустимый размер зазоров между дверным полотном и коробкой и дверным полотном и полом?

    Есть...Вам будет интересно... ТКП-45, п.8.3.11. между полотном и полом (без порога) 5 мм...только на практике соблюсти это требование невозможно! Иногда перепад уровня пола между стойками коробки бывает несколько сантимов, и не забываем про перепад пола радиуса, куда открывается дверь(тут бывает еще печальней) :roof:

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Amaro-Shakur:

    Ну и пусть несущий. Я не представляю как нужно действовать - паз сжиматься, так тонковат.

    Изгиб забыли! )))

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    djigurda:

    со стороны петель - 3 мм, а со стороны замка - все 7мм.

    по петлям терпимо, а вот притвор многовато...

    Добавлено спустя 36 секунд

    DED™:

    djigurda, Уровень на пол положите.

    +100500!!! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 23:04
    DED™:

    djigurda, Уровень на пол положите.

    к сожалению, пока нет возможности, нахожусь не в квартире. а для чего это делать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 23:08

    djigurda,

    vorg79:

    перепад уровня пола

    посмотреть)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 23:20
    vorg79:

    djigurda,

    vorg79:

    перепад уровня пола

    посмотреть)))

    уточню, спасибо

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 23:23
    vorg79:

    Вам будет интересно... ТКП-45, п.8.3.11. между полотном и полом (без порога) 5 мм.

    А что за документ.
    гуглил, дает ссылки на 45-1, 45-2 и тд..

    vorg79:

    Изгиб забыли! )))

    По вертикали? Но мдф тоже гнется на таких размерах.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    djigurda:

    зазор между дверью и полом - 5мм, если не меньше (дверь слегка трется о порожек)

    Как можно тереться при 5 мм.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 23:27 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ТКП 45-3.02-223-2010 (02250)

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Amaro-Shakur:

    Как можно тереться при 5 мм.

    Порожки бывают разные (недавно на заказе видал ПОРОЖИЩЕ! Ширина сантимов 10, и высота ок.1,5!) Детский лежачий полицейский! ))) Возможно сначала ставили двери, а потом - лЯминат с порогом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 23:40 Редактировалось djigurda, 1 раз.
    vorg79:

    ТКП 45-3.02-223-2010 (02250)

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Amaro-Shakur:

    Как можно тереться при 5 мм.

    Порожки бывают разные (недавно на заказе видал ПОРОЖИЩЕ! Ширина сантимов 10, и высота ок.1,5!) Детский лежачий полицейский! ))) Возможно сначала ставили двери, а потом - лЯминат с порогом...

    сначала был уложен ламинат, потом установлена дверь. зазор между дверью и полом (при закрытой двери) 5мм. высота порожка такая же, т. е. если его установить, то зазора между ним и дверью не будет вообще

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 23:46 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    djigurda:

    сначала была установлена дверь, зазор между дверью и полом (при закрытой двери) 5мм. высота порожка такая же, т. е. если его установить, то зазора между ним и дверью не будет вообще

    А не было во время монтажа слыхать матюков от установщика? по поводу низкого проема?аль коротких коробок? ))) Иначе он экстремал)))
    Ну а сейчас могу посоветовать снять полотно и шлифануть/стругануть его снизу миллимов 5-10... Только не перепутайте низ с верхом!)))
    А!!! Ишо! Выровнять порожеГ! Маталком! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 23:51
    vorg79:

    ТКП 45-3.02-223-2010 (02250)

    Нашел, спасибо. раньше что ли не дочитал или другое что читал.
    5 мм конечно жестковато. Коврик не подсунешь уже.

    djigurda:

    высота порожка такая же, т. е. если его установить, то зазора между ним и дверью не будет вообще

    Так не устанавливайте. Делов-то.
    .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 23:53 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    ТКП 45-3.02-223-2010 (02250)

    Нашел, спасибо. раньше что ли не дочитал или другое что читал.
    5 мм конечно жестковато. Коврик не подсунешь уже.

    djigurda:

    высота порожка такая же, т. е. если его установить, то зазора между ним и дверью не будет вообще

    Так не устанавливайте. Делов-то.
    .

    Не за что, просвещайтесь... Бреда теоретического там конечно хватает...
    Сдается мне, что там стык напольных покрытий :weep: и без порожка анiяк...

    Добавлено спустя 47 секунд

    djigurda, так?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 23:55
    vorg79:

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    ТКП 45-3.02-223-2010 (02250)

    Нашел, спасибо. раньше что ли не дочитал или другое что читал.
    5 мм конечно жестковато. Коврик не подсунешь уже.

    djigurda:

    высота порожка такая же, т. е. если его установить, то зазора между ним и дверью не будет вообще

    Так не устанавливайте. Делов-то.
    .

    Не за что, просвещайтесь...
    Сдается мне, что там стык напольных покрытий :weep: и без порожка анiяк...

    Добавлено спустя 47 секунд

    djigurda, так?

    именно, там стык ламината, который надо закрывать. я, правда, не предупредил установщика о том, что будет порожек, но мне казалось, что это очевидно

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 23:56
    vorg79:

    Не за что, просвещайтесь... Бреда теоретического там конечно хватает...

    Всегда интересовал вопрос обязательности таких ТКП.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 23:59

    djigurda, :-? Иногда вроде сторона открывания двери очевидна, но у меня в привычку вошло уточнять - иногда бывает попадаются оригиналы))) Шкаф-купе встроенный на очереди есть? ПопрОсите парней, рубасов за 100 ленточкой шлифанут миллимов 5 снизу, и делов то...

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Не за что, просвещайтесь... Бреда теоретического там конечно хватает...

    Всегда интересовал вопрос обязательности таких ТКП.

    Гы-гы...там рюсским по-белому написано: обязателен к исполнению)))
    Заставить бы того "пИсателя" окошко иль дверку поставить с соблюдением ВСЕХ этих требований... :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 15 октября 2014 00:02
    vorg79:

    djigurda, :-? Иногда вроде сторона открывания двери очевидна, но у меня в привычку вошло уточнять - иногда бывает попадаются оригиналы))) Шкаф-купе встроенный на очереди есть? ПопрОсите парней, рубасов за 100 ленточкой шлифанут миллимов 5 снизу, и делов то...

    спасибо за совет

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 октября 2014 08:11
    vorg79:

    Гы-гы...там рюсским по-белому написано: обязателен к исполнению)))

    Это абсолютно не означает того, что означает. :)

    Думаю, это типа для госзаказа какого, где нужно нормативы прописать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2014 08:16

    Amaro-Shakur, ну, как хотите...
    кстате, а куда смотрят всякие комиссии-ревизии при приемке новостроек?! там же ж ужос!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 октября 2014 08:38
    Amaro-Shakur:

    обязательности таких ТКП

    Все проверяющие абсолютно убеждены, что жесточайше обязательны. Но, не знаю, что должно случиться, чтобы кто-то у Вас это проверил.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 октября 2014 08:51
    vorg79:

    кстате, а куда смотрят всякие комиссии-ревизии при приемке новостроек?! там же ж ужос!!!

    ХЗ, это если принимать дом на 200 квартир, то одуреешь двери перемерять. А ведь при такой детализации помимо дверей сколько всего нужно проверить.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    toshiromifune:

    Но, не знаю, что должно случиться, чтобы кто-то у Вас это проверил.

    Не думаю, что что-то запрещает ставить двери от балды. При ремонте что ли. Не несущая же конструкция.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #105767

    Профиль

    512
    # 15 октября 2014 09:42

    Добрый день.
    Нужен мастер на установку дверей в Боровлянах четверг - суббота, 3 двери F1 и F2 Беловежские.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 октября 2014 09:46 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Не думаю, что что-то запрещает ставить двери от балды.

    Запрещает. Этот же ТКП и запрещает. В этой стране все настолько регламентировано, что чтобы ты не делал, все равно получается административное правонарушение. С этим следует смириться и спокойно работать.