Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 17 августа 2014 13:02
    SECTOR-Mi:

    А вот на счет софта, школьника и raid массива я так и не понял что вы хотели этим сказать ? Если это намек на то, что с IP видео может справится даже школьник - то нам с вами не о чем разговаривать. Растянуть кабель, обжать его и подключить камеры особого ума не надо, а затем, когда будет настройка под "хотелки" и вы столкнетесь с проблемами - ваш школьник будет стоять в сторонке.

    Вы в разных темах поднимаете разные проблемы - и то, что официально ввозимые IPкамеры дороги, и то что связать в сеть их сложно, и то что настроить софт сложно.

    Я могу согласиться только с софтом, вот только и с аналогом будут те же проблемы, не говоря уже о самой главной проблеме - найти человека, который будет все это отслеживать (разговор о жилом доме).
    Если будут люди которым это будет действительно надо, то все найдется - и человек для просмотра, и человек для сетки. Вот только аналог простите не сможет обеспечить такое же качество картинки и удобство использования, как камеры из вышестоящего сообщения.

  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    17 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 17 августа 2014 14:44
    lonli:

    Вот только аналог простите не сможет обеспечить такое же качество картинки и удобство использования, как камеры из вышестоящего сообщения.

    а чем удобство использования ip камер лучше перед аналогом?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27555

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27555
    # 17 августа 2014 21:48

    в первую очередь качество картинки

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    17 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 18 августа 2014 09:24 Редактировалось pw, 1 раз.
    Rhezus:

    в первую очередь качество картинки

    так человек написал качество и удобство пользования. Про качество, понятно, никто и не спорит. А вот в чем удобство использования у ip лучше? Если нужна одна камера, то ip лучше, а если например 4, то я бы поспорил, где удобство пользования получше, если это "лучше" еще есть.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 18 августа 2014 12:17
    lonli:

    Вы в разных темах поднимаете разные проблемы - и то, что официально ввозимые IPкамеры дороги, и то что связать в сеть их сложно, и то что настроить софт сложно.

    Я могу согласиться только с софтом, вот только и с аналогом будут те же проблемы, не говоря уже о самой главной проблеме - найти человека, который будет все это отслеживать (разговор о жилом доме).
    Если будут люди которым это будет действительно надо, то все найдется - и человек для просмотра, и человек для сетки. Вот только аналог простите не сможет обеспечить такое же качество картинки и удобство использования, как камеры из вышестоящего сообщения.

    В каждой теме я стараюсь дать адекватный ответ на поставленный вопрос.
    По теперешним временам все стараются сэкономить на всем. Но в то же самое время ни одна более менее уважающая себя организация, нуждающаяся в установке видеонаблюдения не связывается с китаем, который привели в пример вы. И на это есть вполне объяснимые причины. Вы сами видели где и в каких условиях собираются эти камеры. Про софт из коробки можно вообще ничего не говорить в этом случае, но извините, ваша камера без софта или видеорегистратора - всего лишь игрушка. Если уж сравнивать Ip и аналог в плане удобства использования, то IP решениям наверно никогда не получится достигнуть той простоты и совместимости оборудования, которая есть у аналога. Если уж размышлять о качестве картинки, то выигрыш IP виден в основном только при достаточном освещении. При очень низкой освещенности качество детализации аналоговой камеры на сенсоре SONY ExMOR по сравнению с вашими IP 2 Mpx будет выше в раза полтора.
    В любом случае, если вы хотите сами взяться за установку видеонаблюдения в многоквартирном доме, подобрать оборудование, собрать деньги и потом ответить за результат перед жильцами - это ваш выбор. Я вас ни к чему ни принуждаю. Критиковать можно сколько угодно, но могу сказать вам только одно, проблем вы копнете на порядок больше и помогать вам в их решении никто из китая не будет. В прочем и тут желающих помочь будет не много. Вопросы гарантии конечно вас не волнуют... пока вы не установите камеры...а что вы будете делать потом ?
    Еще раз повторюсь, я вас не отговариваю от покупки - хотите - покупайте. Вы спросили что я думаю на счет этого экземпляра - я не могу вам ответить, потому что продавец скрывает что же на самом деле находится внутри.
    Вопросы, которые действительно имеют смысл, если закрыть глаза на марку производителя, я озвучил выше:
    - Маркировка сенсора, и его светочувствительность.
    - Разрешение объектива
    Все остальное - мелочи для получения исходного видеоматериала.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 18 августа 2014 13:48

    SECTOR-Mi, а сколько будет мой вариант в цифровом исполнении (9 камер, видеорегистратор с возможностью подключения до 16 камер, дом серии м464м, 3 подъезда, по 2 камеры на подъезд, 2 камеры смотрят за стоянкой и 1 сзади дома). Просто на вскидку, чтоб от жильцов отбиться которые ждут чуда от камер.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 18 августа 2014 15:37
    Akuland:

    SECTOR-Mi, а сколько будет мой вариант в цифровом исполнении (9 камер, видеорегистратор с возможностью подключения до 16 камер, дом серии м464м, 3 подъезда, по 2 камеры на подъезд, 2 камеры смотрят за стоянкой и 1 сзади дома). Просто на вскидку, чтоб от жильцов отбиться которые ждут чуда от камер.

    В цифровом в смысле в IP ? если да, то какое разрешение камер подразумевается ? Или везде по 2 Mpx ?
    Камер у вас всего 9 шт. Есть ли смысл учитывать регистратор на 16 каналов или на 9 подойдет ?
    Ну и чуда ждать от камер не нужно. В некоторых ситуациях более рационально устанавливать активные системы безопасности (охранка, ограждения и т.п.)

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 19 августа 2014 13:52

    SECTOR-Mi, вместо аналоговых камер использовать ip-камеры с похожими характеристиками, 9 шт. (3 возле лифтов, 3 под козырько на крыльце, 3 на фасад здания). Видеорегистратор с возможностью подключения до 16 камер (если есть на 12 то пусть 12). По моим предположения с монтажом такая система обойдется в 100 - 120 млн.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 20 августа 2014 09:21
    Akuland:

    SECTOR-Mi, вместо аналоговых камер использовать ip-камеры с похожими характеристиками, 9 шт. (3 возле лифтов, 3 под козырько на крыльце, 3 на фасад здания). Видеорегистратор с возможностью подключения до 16 камер (если есть на 12 то пусть 12). По моим предположения с монтажом такая система обойдется в 100 - 120 млн.

    Стоимость полного комплекта оборудования по нормальным параметрам:
    IP камеры 2Mpx - 9шт. (уличные и антивандальные)
    Видеорегистратор 16 каналов
    2 HDD x 4Тб
    Коммутатор с PoE на 24 канала
    Итого от 42 млн и выше.
    Стоимость монтажа - только после составления сметы. Некоторые монтажеры говорят в своих расчетах о стоимости монтажа в 30% (наликом) от оборудования, по сметам получаются совершенно другие цифры, но и ответственность другая. По этому стоимость монтажных работ без сметы привести не могу, но смею заверить, что по итогу все обойдется далеко не в 100 млн, а меньше. Так же замечу, что если вам нужен ещё проект и т.п. - то это отдельная история.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 20 августа 2014 09:56

    Изучая компредложения я заметил что не менее 100% закладывают ("акулы рынка" к примеру такие как строймир ))) ).
    К примеру оборудование в моем случае обошлось в 15,7 млн, а монтажные работы 26,6 млн, итоговая стоимость 46,2 с учетом ндс.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 20 августа 2014 15:20
    Akuland:

    Изучая компредложения я заметил что не менее 100% закладывают ("акулы рынка" к примеру такие как строймир ))) ).
    К примеру оборудование в моем случае обошлось в 15,7 млн, а монтажные работы 26,6 млн, итоговая стоимость 46,2 с учетом ндс.

    Ну все не совсем так. Стоимость оборудования понятна = себестоимость + прибыль/налоги. А вот стоимость монтажа - это отдельная позиция, которая учитывается сметой. По такой схеме может получится и 100 % и 20% и 300%. Так например в одном из объектов оборудования было почти на миллиард, а стоимость монтажных работ 370 млн. Тоже все считалось по сметам. В другом случае оборудование было на 30 млн, а работы на 127млн. По этому привязывать стоимость монтажа к стоимости оборудования не верно. Смета учитывает количество и сложность работ и не опирается на волшебные проценты.
    Что касается строймира - оборудование примерно столько и стоит, альтернативку с улучшенными параметрами сделал - получилось 14,5 млн. Стоимость монтажа у СМ такая - потому что, на сколько мне известно, они берут на субподряд сторонних лиц. Соответственно каждый хочет кушать и сумма могла быть и меньше в ином случае, но не думаю что в разы. С другой стороны, сомневаюсь что кто-то в вашей ситуации за 30% от стоимости оборудования взялся бы за монтаж... даже халтурщики.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 20 августа 2014 15:43
    SECTOR-Mi:

    С другой стороны, сомневаюсь что кто-то в вашей ситуации за 30% от стоимости оборудования взялся бы за монтаж... даже халтурщики.

    Да, дом у нас большой и расстояния между камерами и видерегистратором значительные.

    При монтаже IP камер используют кабель ftp и при этом возможно подключить несколько камер на 1 кабель, то есть можно уменьшить стоимость монтажа.
    У нас был проложен кабель РК 75, при чем на каждую камеру отдельный (настояли мы на этом чтобы "сигнал не терялся";). Это на несколько млн увеличило стоимость монтажных работ.

  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 20 августа 2014 16:04 Редактировалось lonli, 2 раз(а).
    pw:

    lonli:

    Вот только аналог простите не сможет обеспечить такое же качество картинки и удобство использования, как камеры из вышестоящего сообщения.

    а чем удобство использования ip камер лучше перед аналогом?

    Честно?) Когда спустя 5 лет (я надеюсь ваш бизнес\дом проживет столько) вы захотите поменять на 5-7мпкс IP-камеру (картинка у соседнего дома почему-то лучше, зачем платили за камеры если на них не видно лица того кто украл сумочку, а у моей невестки поставили IP и она видит дочку в песочнице через телевизор на кухне и т.д.), вам придется сносить нафик все чтобы это сделать. А если делать сразу IP, достаточно будет достать камеру, продать ее вам и купить новую получше.

    Всегда надо мыслить с перспективой в будущее. Вспомните свой компьютер 5 лет назад и сравните с текущим. И подумайте, что будет с вашими (да и на рынке) аналоговыми камерами через 5 лет? Они будут такими же.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 20 августа 2014 17:17
    lonli:

    моей невестки поставили IP и она видит дочку в песочнице через телевизор на кухне и т.д.)

    В моем бы доме были такие жильцы. по 500 с трудом решили собраться (много противников). Выходом из описанной вами ситуации может стать постановка ip-камер с записью на карту памяти, то есть дубляж особо важных мест на ip-камеру. Лучшего пока я не придумал.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    767

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 20 августа 2014 19:19
    Akuland:

    При монтаже IP камер используют кабель ftp и при этом возможно подключить несколько камер на 1 кабель....
    У нас был проложен кабель РК 75, при чем на каждую камеру отдельный (настояли мы на этом чтобы "сигнал не терялся";). Это на несколько млн увеличило стоимость монтажных работ.

    К сожалению сейчас уже ничего не изменишь, тем не менее пару моментов повторю ещё раз для тех, кто не хочет читать всю ветку.
    Для IP камер тянется кабель UTP с категорией не ниже 5е. На каждую камеру тянется отдельный кабель от коммутатора, а вот коммутаторы могут связываться одним кабелем друг с другом.
    В вашей ситуации более правильным была бы прокладка кабеля UTP к каждой аналоговой камере. По этому кабелю можно было бы передать как сигнал видео так и питание. В случае модернизации на IP - вы бы меняли только камеры и переобжимали кабель на другие коннектора.
    Я понимаю, что многие, кто сталкивается с установкой видео на многоквартирный дом, не являются специалистами в области систем видеонаблюдения, по этому такие тонкости знать не могут. По большому счету тип, возможности и способность к модернизации с минимальными затратами закладываются тем, с кем посчастливилось общаться представителю заказчика. Вам попался строймир, у которого никогда не было ни одного спеца по видеонаблюдению, по этому вам сделали как сделали, не задумываясь на перспективу.
    По сему, дальнейшая модернизация будет сопряжена с существенными вложениями т.к. видеокамеры с картой памяти не могут хранить информацию долго, камеры с Wi-Fi имеют существенные ограничения по зоне передачи. Самым оптимальным каналом связи для Ip камер является кабельная система.
    По большому счету я бы вам рекомендовал со временем заменить только камеры, которые смотрят по периметру. Остальные камеры вполне смогут выполнить свою задачу.

    P.S.
    О том что IP вытеснит аналог я слышу уже давным давно. С каждым годом таких лозунгов становится все больше с развитием IP технологий и удешевлением продукции. Тем не мение аналоговое видеонаблюдение до сих пор используется в достаточно больших количествах. Кроме того есть профессиональные области, в которых решения на основе IP камер просто не подходят. Там используется только аналог. И так будет ещё очень долго. Так что я бы не взялся утверждать что через 5 лет аналогового видео не будет. Мне кажется что с течением времени будут больше востребованы гибридные системы, в которых будут использоваться как аналоговые системы так и цифровые.

  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    17 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 20 августа 2014 22:10

    lonli, через 5 лет, если захочу поменять и поставить 100500 мегапиксельные камеры, то придется менять и весь набор ip камер вместе с регистратором, а не только камеры. Мне моей аналоговой системы хватает выше крыши для частного дома и я тоже вижу, что делает ребенок в песочнице, просто подобрав камеры с нужными мне объективами. И у меня подключено и к компу и к сети для удаленного просмотра и по беспроводному к телевизору в спальне, чтобы не вставая с кровати можно было бы все просмотреть и управлять. Мне не нужны гигобайтные записи панорам, а нужны определенные участки. И да, вся система с регистратором 4-я камерами, всеми проводами, беспроводным видеосендером и аэромышкой, правда с бу винчестером на 500Гб, мне обошлась меньше 200$, правда все Китай с али, но все работает, только камеры поменял по совету SECTOR-Mi, на imx 138.

  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 20 августа 2014 22:50
    SECTOR-Mi:

    О том что IP вытеснит аналог я слышу уже давным давно. С каждым годом таких лозунгов становится все больше с развитием IP технологий и удешевлением продукции. Тем не мение аналоговое видеонаблюдение до сих пор используется в достаточно больших количествах.

    И

    SECTOR-Mi:

    не являются специалистами в области систем видеонаблюдения,

    SECTOR-Mi:

    Вам попался строймир, у которого никогда не было ни одного спеца по видеонаблюдению, по этому вам сделали как сделали, не задумываясь на перспективу.

    Вам не кажется, что это как-то связано? Пока "пипл хавает Анчар"©квн в Беларуси все будет стабильно. Подчеркну что в РБ, весь остальной мир как всегда впереди нас. А у нас и люди не разбираются, и подрядчики дерут три шкуры, не разбираясь (и не собираясь разбираться) в предмете, главное - побольше нахапать.

    pw

    pw:

    правда все Китай с али

    и

    Akuland:

    К примеру оборудование в моем случае обошлось в 15,7 млн, а монтажные работы 26,6 млн, итоговая стоимость 46,2 с учетом ндс.

    Тоже как-то интересно вяжется, не правда ли? И полагаю вы ставили сам, без строймира? Хотя у вас Брест, я думаю, это и свою специфику накладывает.
    И зачем менять все, если не секрет? Софт обновлять, это да, уверен что фишки появятся для того же АндроидТВ.

    Akuland а вам заказ-наряд со сметой, нормо-часом показывали? А то вдруг вам там обжимку поставили полчаса.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 21 августа 2014 05:09

    показывали, только не для всех это читаемая грамота. Откуда обычным людям знать сколько часов надо?
    Был приглашен левый не заинтересованный человек который работал с системами видеонаблюдения он из 2 предложений выбранными жильцами выбрал лучшее.
    Объемы работ он видел в живую.
    Да и не строймир мы выбрали.

  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    17 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 21 августа 2014 08:57

    lonli, причем здесь Брест и специфика? Ставил себе сам на свой частный дом, там ничего сложного чтобы прокинуть кабеля и "втыркнуть" штекера нет. Заказывал с али все сам.

    lonli:

    И зачем менять все, если не секрет? Софт обновлять, это да, уверен что фишки появятся для того же АндроидТВ.

    А под софт и новые камеры "железо" не надо ли будет менять? Вдруг через 5 лет 4к камеры будут стоить недорого? Да и зачем эти "фишки" свистелки-перделки в видеорегистраторах? Зачем их превращать в "комбайны"? Есть четкие задачи, которые он должен выполнять и все. Уже скоро в зубные щетки и туалетную бумагу будут эти андроиды пихать.

  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 21 августа 2014 09:11
    pw:

    причем здесь Брест и специфика?

    услуги дешевле

    pw:

    Ставил себе сам на свой частный дом, там ничего сложного чтобы прокинуть кабеля и "втыркнуть" штекера нет. Заказывал с али все сам.

    Я же за такой подход и ратую, тем более когда не только дешевле, а еще и качественнее выходит.

    pw:

    А под софт и новые камеры "железо" не надо ли будет менять? Вдруг через 5 лет 4к камеры будут стоить недорого?

    Ну может и придется обновить сервер однажды, компы же тоже ломаются. Под софт обновлять думаю не надо будет, разве что появится новый продукт с мин требованиями OS Win11.

    pw:

    Есть четкие задачи, которые он должен выполнять и все.

    и эти задачи у вас в частном доме и в многоквартирном разные.