Ответить
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 15:23

    gd9999, не надо в кучу мух и котлеты мешать. Речь шла про конкретно Войнич и ее Овода. Ну а все ваши домыслы и то, что вы сюда приплетаете шизофантаста Миллера, мешая его с романтиком Гюго и реалистом Стендалем, говорит о многом. Странно что вы еще Мать Горького не приплели

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 августа 2014 15:25 Редактировалось gd9999, 1 раз.

    =BY=SERG, вопрос был конкретный - в методике определения адекватности современному... и уж сори совсем не понятно, почему бы и не приплести сюда и Мать Горького, и почему с точки зрения оценки на актуальность нельзя сравнивать Стендаля и Гюго? Вроде бы не художественные направления и стили сравнивались...
    Ну я уже понял, что вы не ответите.

  • toamna Junior Member
    офлайн
    toamna Junior Member

    86

    13 лет на сайте
    пользователь #768703

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 1 августа 2014 15:42
    =BY=SERG:

    toamnă, в наше время надо актуальные книги читать. Овод давно уже не актуален, по моему мнению. Лучше уж Дюма почитать, если из тех времен авторов брать, или Бальзака. А Овод был так популярен при совке из-за его якобы революционности.

    у меня просто другой критерий отбора. актуальность, идеология при этом совершенно не играют роли...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 15:45

    gd9999, как говаривал классик - "я популярно объясняю для невежд" :trollface: идете в википедию или в словарь какой и гуглите там слово "актуальный". Но я вам помогу, вот как Ожегов это все объясняет - Актуальный - Важный, существенный для настоящего момента. На этот раз понятно, как определять актуальность литературного произведения? Иными словами, есть вещи, написанные на злобу дня - типа горьковской Матери, и были актуальны тогда, но не теперь. Есть вещи, написанные в формах, актуальных тогда - как Овод, но эти формы не актуальны теперь. И есть великий романтик Гюго, который будет актуален всегда, впрочем как и Стендаль, и Пушкин, и Толстой.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    toamnă, естественно у вас свои критерии, тут у каждого свои предпочтения, кто-то Кафку любит, кто-то Гашека

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • alinkini Senior Member
    офлайн
    alinkini Senior Member

    26063

    16 лет на сайте
    пользователь #200047

    Профиль
    Написать сообщение

    26063
    # 1 августа 2014 17:22

    Питер Хёг "тишина". Великолепно)))

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 августа 2014 18:27

    =BY=SERG, и последний раз, причем без любимого некоторыми категориями граждан перехода на личности, я не спрашивал,что такое актуальность, я спрашивал, какие критерии ее определения.. Но если вы с трех раз не поняли вопроса, заданного в явной форме, не надо пытаться ответить..
    alinkini, угу, приятная вещь..

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 18:59

    gd9999, спецом для вас критерии красным поднял, но видно не в коня корм

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #738875

    Профиль

    0
    # 1 августа 2014 19:06
    =BY=SERG:

    gd9999, спецом для вас критерии красным поднял, но видно не в коня корм

    не надо навязывать свое мнение.и глупо делить литературу на актуальную и не актуальную.что бы вы не подразумевали под этим.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 19:11

    кунов, вы то чего лезете? - тем более со своим мнением, которое не надо навязывать? :trollface: Может и на реализм, романтизм, постмодернизм тоже не делить?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 августа 2014 20:30 Редактировалось gd9999, 1 раз.
    =BY=SERG:

    gd9999, спецом для вас критерии красным поднял, но видно не в коня корм

    я знал, что многие не отличают показатели от методов их оценки, но чтобы настолько... да еще и с четвертого раза...Но я подскажу..
    Как определить, что та или иная книга является "Важной, существенной для настоящего момента"? Для кого важной? С какой точки зрения важной (экономической, социальной, религиозной, психологической, политической, лингвистической, всех вместе и т.д. с учетом фактора важности каждой точки зрения)? В чем эта важность измеряется и какова методика ее оценки?

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 22:02 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    gd9999, вам нравится задавать риторические вопросы? Или вы в самом деле не понимаете, что такое "существенный для настоящего момента"? Хорошо, поясню примерами. Насколько злободневен и существенен для настоящего момента роман Горького "Мать"? Или роман Гладкова "Цемент"? И все, что было написано в русле "социалистического реализма"?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 августа 2014 22:13 Редактировалось gd9999, 1 раз.

    =BY=SERG, ну если вы точно знаете насколько данные книги неактуальны, то и расскажите почем, заодно обоснуйте...
    А так масло масленое получается, ведь риторические вопросы - это вопросы на которые нет ответов, что в данном случае равносильно тому, что вы заявляете, что как определить адекватность той или иной книги настоящему моменту, вы не знаете, так как именно это я у вас и спрашивал...
    А если вы сами не знаете, так извините, какого...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 1 августа 2014 22:26

    gd9999, вы не в военкомате на медкомиссии, не надо из себя тут идиота изображать, все вы прекрасно понимаете - и что производственные будни времен СССР никому сейчас не интересны, и терзания Ниловны и будни Вороньей слободки тоже не актуальны, в отличие от полетов в космос или жизни на Рублевке. Да, история Овода поинтереснее советского производственного романа, но и по форме и по содержанию устарела еще больше.

    ну и напоследок о том, что же такое риторический вопрос - в правильном понимании этого слова, а не в вашем непонятно откуда взявшемся толковании http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9 ... F%F0%EE%F1

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 августа 2014 22:36 Редактировалось gd9999, 1 раз.

    =BY=SERG, Это все всего лишь ваше личное мнение, причем вообще ничем не подтвержденное. И есть большое количество точек зрения, с которых все книги могут более чем актуальны, и как прямой пример описания происходящего, и как пример не правильного поведения, и даже для кого-нибудь как управленческие кейсы. А собственно почему бы и нет?
    Что касается определения, то вообще тут ответ как раз заранее и был известен, в том числе и мне, и вам - и он в том и был, что вы не знаете на него ответ. Вы этих критериев не знаете, что собственно и было вполне очевидно (хотя, кстати, они существуют, пусть и не совсем жесткие, просто они вам не ведомы). Но при этом беретесь категорически что-то утверждать, не имея ни малейшей способности обосновать свои категорические, я бы даже сказал по юношески максималистические, утверждения.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 2 августа 2014 10:56

    gd9999, сдуйте щеки и попытайтесь напрячь мозг - тогда может и увидите и критерии и актуальность - все это есть в моих ответах вам. И если вы отказываетесь видеть очевидное - это ваше право, ну или удел ваш :trollface: Что до якобы "категоричности" моих высказываний - они основываются на большом количестве прочитанного и на образовании соответствующем. Что до "множественности" точек зрения - да, есть люди которые и теперь прочитают "Мать" с интересом. Но узок их круг и страшно далеки они от народа, как говаривал т.Ленин. Народу сейчас почему-то подавай борхесов с коэльяме....

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 2 августа 2014 11:03 Редактировалось gd9999, 2 раз(а).

    =BY=SERG, ну дак укажите же критерии этой актуальности в ваших ответах... Просто скопируйте.. Но помните, актуальность, это не критерий актуальности... Да, кстати, просто для общего развития, на счет социализма, если вы думаете, что он не актуален, то тоже глубоко заблуждаетесь... Ну так, что там с критериями? Давайте уж, сыпте.. Че уж..все ведь написано,как вы утверждаете...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 2 августа 2014 11:08

    gd9999, я же вам который раз говорю - включайте мозг, вместо того, что бы перевирать мои слова - про неактуальность социализма я нигде ничего не писал. Все уже рассыпано, вам осталось только склевать и переварить

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 2 августа 2014 11:12 Редактировалось gd9999, 2 раз(а).

    =BY=SERG, ну давайте же, не впадайте в дешевые оскорбления, соберитесь с силами, найдите и выделите, где же почитать это определение от вас, что кретерий актуальности и важности настоящему - это .... ???
    Или вот так еще попробуйте: для того, чтобы определить, что книга актуальна надо .....
    Это ж вы у нас начитанный и образованный, а нам сирым да убогим не понятно, как енто делать, а эксперта по актуальности литературы днем с огнем не сыскать, а вас дергать каждый раз, право не удобно как то..
    А то у вас уже социалистический реализм не актуален, а социализм очень даже.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18360

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 2 августа 2014 12:10 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    gd9999, не надо путать хрен с редькой - социализм и социалистический реализм вещи очень разные. Хотя вам наверное бесполезно это объяснять. Актуальность - это когда автор пишет на злобу дня, переосмысливает и дает или не дает свою оценку людям и явлениям социальным, в данный момент его окружающим, пишет о современниках и современности. Взять к примеру того же Островского - в момент написания Грозы многие узнавали себя в героях этого произведения. Или к примеру Василий Теркин - был гиперактуален в момент его появления. Но сейчас эти обе вещи - неактуальны, на горизонте и вокруг нас другие события, другие конфликты, другая среда, и другие герои. Ведь даже казалось бы простенькая вещица в стихах - Евгений Онегин, вроде все просто и понятно, лямур-тужур, однако актуальность его для современного читателя стремится к нулю - потому что современный читатель далек от тогдашних реалий как Земля от Солнца. И для того, что бы актуализировать Онегина, сделать его ближе современному читателю, Лотману пришлось целый том комментариев написать, которые завлекают не хуже самого романа в стихах. Это по содержанию.
    Кроме того, можно выделить и актуальность по форме - ну или по жанру. В разные времена были на пике популярности - роман большой дороги, эпистолярный роман, - но сейчас актуальны другие формы подачи, если попытаетесь подумать, то может и назовете пару тройку современных.

    теперь понятно, или еще разжевать слово Актуальный - Важный, существенный для настоящего момента -

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 2 августа 2014 12:32 Редактировалось gd9999, 6 раз(а).
    =BY=SERG:

    Актуальность - это когда автор пишет на злобу дня, переосмысливает и дает или не дает свою оценку людям и явлениям социальным, в данный момент его окружающим, пишет о современниках и современности.

    Это сори не актуальный - это современный... И вот тут как раз не надо путать редьку с маракуйей.
    Также не надо путать популярность с актуальностью - это тоже разные, причем очень...
    И при этом есть вещи современные, но все равно не популярные.
    А вот важные и актуальные вещи социального, политического, психологического и т.д. характеров можно найти в самых разных произведениях, не зависимо от того какой эпохе, времени и стране, посвящено произведение.
    Не надо тут все в кучу мешать.
    Так как все таки отличить актуальную вещь от неактуальной (вы же настаиваете, на том, что надо читать актуальные книги)? Не надо приводить свои примеры, построенные на ваших личных додумках и домыслах. Вам Теркин не актуален, а кому то нынче может далее более чем.
    Поэтому и спрашиваю, тем более, что как вы утверждали, вы уже сто раз это тут написали, КАКОЙ КРИТЕРИЙ АКТУАЛЬНОСТИ И ВАЖНОСТИ, а не современности? Просто скопируйте, раз уж писали, я не вижу. Или вы утверждаете, что актуальными, а значит подлежащие прочтению, являться книги сугубо, когда они посвящены современности? Так ведь получается?

    =BY=SERG:

    в наше время надо актуальные книги читать.

    =BY=SERG:

    Актуальность - это когда автор пишет на злобу дня, переосмысливает и дает или не дает свою оценку людям и явлениям социальным, в данный момент его окружающим, пишет о современниках и современности.

    А остальное, что прикажите? Сжечь?

    А Лотману пришлось том писать (кстати, вообще то не один) не для того чтобы сделать произведение современным и важным, оно от этого вообще-то никак не изменилось само по себе, а для того, чтобы современный ему читатель вообще смог толком полноценно понять, что там написано. Так такие тома комментариев пишут на многие произведения, это никак не влияет на актуальность или неактуальность самих книг. Причем такие комментарии часто пишут практически сразу после выхода книг, а ведь они еще такие современные.