Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Dim-on Senior Member
    офлайн
    Dim-on Senior Member

    640

    21 год на сайте
    пользователь #10931

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 26 июня 2014 10:27 Редактировалось Dim-on, 1 раз.

    Не оффтопа ради...Давайте считать 5000 на круг в Хорватицу. 10 л. и 7 л. экономия 150 €.
    До этого были А6, X-trail дызель. Если все вовремя обслуживать ( как и у бензинки) проблем не будет. Была одну зиму Hundai Tucson бенз. с расходом в морозы 16.
    Теперь Crv ctdi, 30 тыс. моих за год, только масло.
    Внимание вопрос! Чем компенсирует бенз. 1000$ в год???!
    А это, кстати 10 дней отдыха в Хорватии...

    Хорошее настроение важнее получения лишних $10 млн. (c)
  • O.L.E.G.U.S. Senior Member
    офлайн
    O.L.E.G.U.S. Senior Member

    506

    15 лет на сайте
    пользователь #171715

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 26 июня 2014 10:28 Редактировалось O.L.E.G.U.S., 1 раз.

    mmalinov, все нормально...через Венгрию уже катали...хочется по другим местам прокатится...
    а то что через Литву, так бел-польская граница у меня вызывает глубокое раздражение...не люблю я тупить в очереди с соляровозами и барыгами...мне лучше на 150 км проехать больше..чем простоять 3-4 часа)))через Привалку или Бенякони меньше часа и здравствуй ЕС)))
    да и Шенген служебный литовский у семьи...в след. подачу уже на 2 года виза будет, а тут с польским штампом можно карму испортить)))

    по поводу бенза...у меня офис - от дома 4 остановки на метро...машина только для отпуска и поехать к родителям...на дизелюке за 3 года накатал 150 тыс...сейчас пробеги намного меньше))) бак за месяц не выкатываю)))

    You can paint it any color, so long as it is black - H. Ford
  • Dim-on Senior Member
    офлайн
    Dim-on Senior Member

    640

    21 год на сайте
    пользователь #10931

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 26 июня 2014 10:29 Редактировалось Dim-on, 2 раз(а).

    ....

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    O.L.E.G.U.S., так тем более... Зачем нужен бенз. на дальняк, который зимой почти не ездит???!
    Ок. Все имхо. Каждый сам себе хозяин...

    Хорошее настроение важнее получения лишних $10 млн. (c)
  • belenko75 Senior Member
    офлайн
    belenko75 Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #396024

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 26 июня 2014 10:37
    O.L.E.G.U.S.:

    Dim-on, неа..бенз...дызель остался в светлой памяти)))))))))
    2013 год..расход правильный..на трассе на 130 всего 8 литров)))
    так у меня Х5 3.0Д стока же хлебал...там только бак был на 95 литров...а в Хонде 55, чаще буду питстопы делать)))

    Я смотрю здесь много любителей Хонд СRV cобралась , у меня тоже цвет черный , но год 2007 и 2.4 бензин , на трассе 9-10 литров при полной загрузке , но мне еще месяц до выезда ждать , планирую по второму маршруту - 27 июля выезд , с заездом на два дня в Вену , Плитвицкие озера . Забронировал аппарты на десять дней в Макарске , а там на Постойную яму в Словению , Венеция и домой

    Живи так, как будто это последний день в твоей жизни ....
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 26 июня 2014 10:38

    O.L.E.G.U.S., я так и понял про границу...раздражуха и в глазах рябит о т фольксов В3)))
    я вот выкатываю в год по 40 тыщ. на своем, топливо служебное, а вот обслуживание...вроде и расходники дорогие и дизель евро- 5, но, блин, уже немногонапрягает топливная система и все, что с этим связано)

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Dim-on, форсунками может компенсироваться - как у знакомого в четырехлетней машине - 1 500 цена вопроса)

    Добавлено спустя 13 секунд

    сорри за оффтоп)

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    belenko75, классные планы!! :super: маршрут мой прошлогодний..только без Постойной и Плитвиц))

  • Dim-on Senior Member
    офлайн
    Dim-on Senior Member

    640

    21 год на сайте
    пользователь #10931

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 26 июня 2014 10:45 Редактировалось Dim-on, 1 раз.

    mmalinov, 1500 это крайний попандос. А бенз. 100% уже этого попандоса за 1.5 года ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    А дизель евро 5 влияет только на сажу, т.е. экология... Разницы для топливной няма...

    Добавлено спустя 49 секунд

    ЗАКРЫВАЮ ОФФТОП...СОРРИ!!!
    :beer:

    Хорошее настроение важнее получения лишних $10 млн. (c)
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 26 июня 2014 11:05
    Dim-on:

    Вчера тут одного на бензинке встретил с расходом под 10 - вешается)

    А чего вешеается?

    Dim-on:

    Внимание вопрос! Чем компенсирует бенз. 1000$ в год???!

    В моем случае отсутствием всяких ремней грм и прочей ерунды в виде заводки зимой в морозы и требовательности к топливу.
    При 3,8л, расход трасса 8-9,город 13-15.
    Каждому свое :100500:

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Вопрос по связи . Кто чем пользуется.Все на роуменге или местный оператор какой?
    Ну не все могут на отдыхе быть без связи с внешним миром :(

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 26 июня 2014 11:19

    oxidiserman, а я наоборот все средства связи отрублю - мне этого телефона к уху приклеянного и здесь до тошноты))

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    oxidiserman:

    прочей ерунды в виде заводки зимой в морозы

    мне мороз по боку - штатный подогрев стоит) ;)

  • O.L.E.G.U.S. Senior Member
    офлайн
    O.L.E.G.U.S. Senior Member

    506

    15 лет на сайте
    пользователь #171715

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 26 июня 2014 11:26

    oxidiserman, у меня на 2 симки...МТС на роуминг и беру еще местного оператора для 3G...прошлый раз TELE2 брал

    You can paint it any color, so long as it is black - H. Ford
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #553004

    Профиль

    5
    # 26 июня 2014 13:02

    Много тут стартующих в первых числах июля :) Мы 3-го утром через Домачево скорее всего, чтобы к вечеру быть в Кракове... Ну а 5-го уже из Кракова в Хорватию почти классическим маршрутом...
    Хонда Джаз 2009 серебристая...

    Добавлено спустя 38 секунд

    Может лучше через какой другой пункт ехать? Через Песчатку? Кто посоветует из опыта? Где бензовозов меньше?

  • MITSUBISHI Senior Member
    офлайн
    MITSUBISHI Senior Member

    5807

    18 лет на сайте
    пользователь #77794

    Профиль
    Написать сообщение

    5807
    # 26 июня 2014 13:21

    Gorobets, я туда ехал через вроцлав, обратно через краков, обв раза через Домачево в понедельник! Туда ехал, машин было мало, за час-полтора обе границы, обратно 4 часа проходили в понедельник вечером....попали у белорусов...таможенники прямо перед нами какуето машину тормошили час, потом их еще в бокс поннали, все это время очередь не двигалась

    "Какая боль, какая боль, Passat B6 2:0"
  • belenko75 Senior Member
    офлайн
    belenko75 Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #396024

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 26 июня 2014 13:44 Редактировалось belenko75, 3 раз(а).
    Gorobets:

    Много тут стартующих в первых числах июля :) Мы 3-го утром через Домачево скорее всего, чтобы к вечеру быть в Кракове... Ну а 5-го уже из Кракова в Хорватию почти классическим маршрутом...
    Хонда Джаз 2009 серебристая...

    Добавлено спустя 38 секунд

    Может лучше через какой другой пункт ехать? Через Песчатку? Кто посоветует из опыта? Где бензовозов меньше?

    Боюсь , что 3-го будет везде аншлаг , выходной 4 дня , все ломануться в Польшу , мой совет к часикам 11 утра подъезжайте на Варшавский мост , если будет очередь едьте на Домачево . К этому времени поток страждующих попасть в Польшу должен сойти на нет .

    Живи так, как будто это последний день в твоей жизни ....
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 26 июня 2014 14:21 Редактировалось wlawal, 1 раз.
    oxidiserman:

    Все на роуменге

    Ага, роуминг. Лично нас так устраивает. Инет - не принципиально.
    *****************
    У нас дама преклонного возраста 8) форд мондео универсал 95 г.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 26 июня 2014 14:40

    wlawal, у меня такая же пред.была,только 96-го года))

  • MITSUBISHI Senior Member
    офлайн
    MITSUBISHI Senior Member

    5807

    18 лет на сайте
    пользователь #77794

    Профиль
    Написать сообщение

    5807
    # 26 июня 2014 15:14

    А мы вот так вот ехали )))

    "Какая боль, какая боль, Passat B6 2:0"
  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 26 июня 2014 15:20

    а с какой максимальной скоростью ехали с велосипедами и багажником? и насколько увеличился расход?

  • aleksan10 Member
    офлайн
    aleksan10 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #262798

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 26 июня 2014 15:34 Редактировалось aleksan10, 1 раз.

    А вот и мы

    о.Чиово

  • MITSUBISHI Senior Member
    офлайн
    MITSUBISHI Senior Member

    5807

    18 лет на сайте
    пользователь #77794

    Профиль
    Написать сообщение

    5807
    # 26 июня 2014 15:37

    spoltinnik, крепления thule, с ограничением 130, ехал до 130! Иногда до 140 разгонялся.
    По поводу расхода, на пробег 4950 км, средний расход 6.4, в Варшаву когда ездил, средний 6,0 был без навесного. Но это все средние. А так + литр я думаю стабильно !!!

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    aleksan10, :super:
    Ладно, и мы тогда уже на в аппартах ))

    "Какая боль, какая боль, Passat B6 2:0"
  • Yarik2k Member
    офлайн
    Yarik2k Member

    298

    15 лет на сайте
    пользователь #164387

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 26 июня 2014 15:47

    До этого многократные поездки в крым!
    В этом году Хорватия, принимайте в свои ряды! ;)

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 26 июня 2014 16:56
    Yarik2k:

    До этого многократные поездки в крым!
    В этом году Хорватия, принимайте в свои ряды! ;)

    та же фигня ))))))))